ТЕМА: Вопрос Игорь Русский

Вы таким образом отменяете целую плеяду святых отцов, которых устанешь и перечислять. Преп. Серафим Саровский, свят. Игнатий (Брянчанинов), прав. Иоанн Кронштадтский и многие другие, все получается заблуждались, с ваших слов.

Игорь, вас переубеждать не буду, если уж батюшка Серафим для вас не авторитет, а те святые что вы перечислили ничем не противоречат Саровскому старцу. Кстати, вы так и не ответили на вопрос о. Серафима да и мой ответ проигнорировали, а это уже лукавство. Символ двухтысячелетней давности ОН НИ О ЧЁМ. Иначе бы синодалы его не допустили. Он рисует лишь распадение Отца на Сына и Духа а то что происходит возвращение их в Отца там нет ни слова. В Символе синодалов нет ни слова о Премудрости Божией. А Царьградская София тоже пустяк? Киевская София, Новгородская София вам ничего не говорят? Вы вообще-то с историей России знакомы?
Так что не считайте себя умнее Собора Отрасли и это вы в прелести ГОРДЫНИ, всё что вы читали, нами читано и перечитано. Хотел дать вам свой личный символ, да безполезно, стоит в мозгах жучок, а я не электрик.

Александр Вербовский пишет: Игорь, вас переубеждать не буду, если уж батюшка Серафим для вас не авторитет, а те святые что вы перечислили ничем не противоречат Саровскому старцу. Кстати, вы так и не ответили на вопрос о. Серафима да и мой ответ проигнорировали, а это уже лукавство. Символ двухтысячелетней давности ОН НИ О ЧЁМ. Иначе бы синодалы его не допустили. Он рисует лишь распадение Отца на Сына и Духа а то что происходит возвращение их в Отца там нет ни слова. В Символе синодалов нет ни слова о Премудрости Божией. А Царьградская София тоже пустяк? Киевская София, Новгородская София вам ничего не говорят? Вы вообще-то с историей России знакомы?
Так что не считайте себя умнее Собора Отрасли и это вы в прелести ГОРДЫНИ, всё что вы читали, нами читано и перечитано. Хотел дать вам свой личный символ, да безполезно, стоит в мозгах жучрк, а я не электрик.

Извините, что пропустил ваш вопрос, не знаю, с чего вы взяли, что преп. Серафим для меня не авторитет, ну да ладно. У меня складывается впечатление, что либо слушать учение вашего собора, либо опираться на святых отцов, потому что параллелей, именно в учении, абсолютно никаких. Вы не говорите про грехи, страсти, духовную работу над собой, про любовь и смирение. У вас вообще не об этом речь. У вас вон София Премудрость Божья, названия храмов и искаженная церковь, которая рождает святых, тем не менее, что уже нонсенс.

Игорь Русский пишет:

Александр Вербовский пишет: Игорь, вас переубеждать не буду, если уж батюшка Серафим для вас не авторитет, а те святые что вы перечислили ничем не противоречат Саровскому старцу. Кстати, вы так и не ответили на вопрос о. Серафима да и мой ответ проигнорировали, а это уже лукавство. Символ двухтысячелетней давности ОН НИ О ЧЁМ. Иначе бы синодалы его не допустили. Он рисует лишь распадение Отца на Сына и Духа а то что происходит возвращение их в Отца там нет ни слова. В Символе синодалов нет ни слова о Премудрости Божией. А Царьградская София тоже пустяк? Киевская София, Новгородская София вам ничего не говорят? Вы вообще-то с историей России знакомы?
Так что не считайте себя умнее Собора Отрасли и это вы в прелести ГОРДЫНИ, всё что вы читали, нами читано и перечитано. Хотел дать вам свой личный символ, да безполезно, стоит в мозгах жучрк, а я не электрик.

Извините, что пропустил ваш вопрос, не знаю, с чего вы взяли, что преп. Серафим для меня не авторитет, ну да ладно. У меня складывается впечатление, что либо слушать учение вашего собора, либо опираться на святых отцов, потому что параллелей, именно в учении, абсолютно никаких. Вы не говорите про грехи, страсти, духовную работу над собой, про любовь и смирение. У вас вообще не об этом речь. У вас вон София Премудрость Божья, названия храмов и искаженная церковь, которая рождает святых, тем не менее, что уже нонсенс.

либо слушать учение вашего собора, либо опираться на святых отцов, потому что параллелей, именно в учении, абсолютно никаких.

надо быть НАСТОЛЬКО СЛЕПЫМ, чтобы не видеть сколько материалов пересмотрено Собором!!! (это уже хуцпа)

потому что параллелей, именно в учении, абсолютно никаких.

НАГЛАЯ ЛОЖЬ! Вы бросаете обвинительный тезис БЕЗ КОНКРЕТИКИ! В чём нет параллелей? Каких именно отцов? Вы сами-то читали Феофана Затворника, Брянчанинова, Добротолюбие, Григория Богослова, Симеона Нового Богослова, Феофилакта Болгарского, Григория Палама, , сколько томов Паисия Святогорца, Вы лжец.

Вы не говорите про грехи, страсти, духовную работу над собой, про любовь и смирение.

Лжёте, вы читали материалы о пакаянии от Собора? Нет? Тогда как вы смеете приписывать нам ваше невежество? Читайте, спрашивайте, а не сличайте с тем, что вам Осипов или Ткачёв преподнесут как отеческое православие, чем тогда вы отличаетесь от Шаолиневских монахов, для которых шаг вправо, шаг влево расстрел.


У вас вон София Премудрость Божья, названия храмов и искаженная церковь, которая рождает святых, тем не менее, что уже нонсенс.[/quote]
Рождает? Да, рождает ВОПРЕКИ СИНОДАЛЬНОЙ ЕРЕСИ. Что вы знаете о гонениях на старца Серафима? О гонениях на Оптинскую пустынь защищавшую делателей Иисусовой молитвы? Что вы знаете о разгроме русского исихазма на Афоне? Имяславцев? Как, кстати, к ним относитесь? Что вы знаете об участии РПЦ в свержении монархии? Читали ли вы Пелагею Рязанскую?
Всё я рассмотрел ваш пасквиль на Собор и делаю вердикт - полная невменяемость и безграмотность в истории Церкви.

Игорь Русский пишет: Вы не говорите про грехи, страсти, духовную работу над собой, про любовь и смирение. У вас вообще не об этом речь. У вас вон София Премудрость Божья, названия храмов и искаженная церковь, которая рождает святых, тем не менее, что уже нонсенс.

Давайте разбираться в понятиях... Церковь (истинная, как избранный круг, находящийся в общении с Богом, в соработе с Ним) собирается через все времена, всегда. Бог избирает себе святых. А институт, называемый «церковь», и ставший уже давно частью государства — учит не смирению перед Богом, которого прежде надо хотя бы узнать, а покорности воле человеческой, что даёт очень мало шансов понять в каком отношении ты сейчас находишься к замыслам Божиим и как в них вписаться. Иначе как мы пришли к тому, что видим за окном? Духовная работа должна иметь какие-то плоды. Что в Вашем понимании любовь? Где её плоды в многолетнем говорении про грехи и страсти? Бороться с ними можно перманентно, потому как потоки жизни выстроены так, что выйдя на улицу. любой самый дисциплинированный и смиренный христианин носом ткнётся в очередной грех, не обойдет, ибо это не предусмотрено цивилизационным устройством. И здесь собрались те, кто ищет хоть малюсенький шанс, хоть на одной надежде и вере — установить живую связь с Богом и развернуть этот Титаник.

Евгения Донская пишет:

Юля Русская пишет: Соборушки, родненькие! Вернулась с Суда Божья) правда на нашей стороне. Муж дал мне свободу верить и делать то во что я верю.
Слава Отцу и Сыну и Святому Духу от века и до века и во век веков. Аминь
И Богу Слава!!!

Слава Пресвятой Троицы!!!

Уверенность в невидимом преумножает действие
Закона .

Игорь, приветствуем в Соборе! Помоги, Господи, вам принять сердцем ответы на ваши вопросы и разобраться. «Бог есть дух, и покланяющиеся Ему должны по клоняться в духе и истине» (Ин.4:24). Истинное понимание духовных тайн соединяет нас с преображающей Силой Бога. Что в свою очередь открывает в нас духовное видение, определяющее весь строй мышления. Если человек верит с детства, что Бог Отец только рождает Сына и изводит Дух, то это вера не в Пресвятой Троицу, а в безконечно распадающееся и дробящееся существо. Это ложная установка синодальной церкви, они исказили Догмат православной веры, где уполовинили Ипостасность Троицы. А ведь истина в единстве Трех Ипостасей, где Ипостась Сына и Ипостась Святого Духа возвращаются (собираются) в Отца. Новозаветная церковь является Царством Пресвятой Троицы, поэтому бытие ее основано на энергии троического света. Этот Божественный Свет представляет собой триединый поток, состоящий из Веры, Премудрости и Любви Божией. Силы зла нанесли удар Церкви по трём еë основаниям, что современные христиане имеют превратное представление о свойствах Благодати Пресвятой Троицы и мало общего с учением Апостолов и Святых Отцов древности. Желаю, вам Игорь, оставить ложные твердыни и установить с Боженькой живые отношения «... познаете истину, и истина сделает вас свободными» (Ин.8:32). Делайте, шаги веры, Господь обязательно подхватит, верьте!

Этот вопрос, которым Игорю Русский задается меня тоже мучал. Я поэтому когда в молодости встал вопрос о воцерковлении решила его в пользу русской зарубежной церкви. Думалось так: там был св. Иоанн Шанхайский и Серафим Роуз, вот в них я не сомневаюсь значит они свидетельствуют о том, что в этой церкви есть благодать. А в РПЦ МП с момента ее созвдания Сталиным нет, они сотрудничают с советской властью и т.д.
Святых советского периода любых я не признавала... Потом в нашем приходе, таком "правильном и каноничном" стало очень неуютно, было ощущение что в борьбе за правильностью утеряно самое главное - Любовь. Но быстрых выводов я не делала... ждала чего-то, не знала что делать.
Потом попались ролики Ильи - с одной стороны я видела что-то очень важное, как будто в тупике появился свет надежды. Но тоже не торопилась, чувак казался странным и не особо заслуживающим доверия. Бросала смотреть, но в моменты особого уныния от того что происходило в мире и в церкви бывало снова возвращалась и смотрела и свет надежды снова светил немного. Так было лет 5...
Многое в роликах было непонятным, но время шло и непонятного становилось меньше.
Было как-то тут на форуме кто-то спросил Илью - "а вдру мы ошибаемся?"
я посмеялась когда Илья ответил - "что значит вдруг? Конечно ошибаемся?"
Ошибаемся и пробуем - смотрим что получается и идем дальше, в новое...
Св. Феофан Полтавский как-то сказал " Произойдет то, чего никто не ожидает. Россия воскреснет из мертвых, и весь мир удивится. Православие в ней (России) возродится и восторжествует. Но того православия, что прежде было, уже не будет."
У меня до сих пор много вопросов, и наш Собор тем и хорош, что можно не бояться спрашивать, ошибаться и исправляться, тут я нашла настоящих друзей, чего не ожидала, казалось все таким далеким и виртуальным...
Простите за сумбур, захотелось поделиться...

Для меня стало открытием, когда смотришь на историю человечества и Церкви более широким взглядом. Да, в церкви накопившей ошибки могут таки быть святые. Они их видят частично, о чем и говорили. И да - самое удивительное - Святые могут заблуждаться и не все для них может быть открыто так как не пришло время! И Бог дарует им по их вере и святость и благодать свою.
Просто я думала - вот раз этот святой - значит любое его слово истина в последней инстанци - и ни-ни - нельзя ни вправо ни влево от его напечатанных слов. А тут не все так просто...
Ну и было удивительно как открылись многие библейские пророчества в Проекте Бога, которые до времени были от всех закрыты и было неясно о чем там речь! ЭТо вообще было просто супер.

и да, признаюсь, я до сих пор бывает сомневаюсь, я вообще как тот апостол Фома - дайте-ка мне доказательств, да побольше, побольше. Но куда еще идти? Везде мрак, все идет под откос бодрым шагом. И современная православная церковь туда же...увы. Тут хотя бы есть надежда и оочень много интересного, и можно пробовать, делать те самые "шаги веры" и смотерть что получится в надежде на Бога.
Как-то надо выруливать из этого кошмара современности (хотела сказать на ж, но не решилась)

Игорь Русский пишет:

Леонид и Ирина пишет: Игорь, изучите историю апостольской церкви, церкви Святой Руси, ее грехопадение и образование синоидальной православной церкви с ее учениями противоположными истинной апостольской церкви. А так же о Суде Господа Исуса Христа над всеми современными православными и иными церквами в настоящее время (1Пет.4:17). Где взять историю церкви вам подскажет драгоценная для Господа Христа ваша супруга Юлия!

Жаль, что приведенные выше имена великих людей, для вас видимо, просто пустой звук. Была бы проблема в церкви, не было бы и этих святых людей. Но они стяжали святость именно в ней, но кажется вы в это просто не верите.

Церковь. По определению своему есть круг( объединение) уже Святых людей.
Святость сердец человеческих ( Где б они ни находились , где б ни пребывали )
есть Святость Самого Христа , Которому они ( человеки ) всецело себя доверили и жизнь свою посвятили служению Ему : Отцу Творцу и Богу .
Познающие Отца и Дело Жизни Его весь Замысел Его , постигающие путем проб ошибок , падений и восстания из"пепла" обретают прохождением КрестнагоПути со Христом и Силу Святую и Спасительную , потомучто- Христовы не по букве и ритуалу только, но по Жизни своей .
Потому и в 20 веке и в нынешние времена ,
и от самого сотворения Мира-
Святы Человеки Единением с Богом ,
а не вхождением в церковные организации
-во все времена-

Не место красит человека , а ЧелоВек- место.
Через Человек Божиих ( народ Его)
Духом Святым освящаются любые территории:
как территори сердец , так и весь внешний мир.
Ибо
"Господня есть Земля
и все исполнение ея".
А Он -Сеятель Великий и сеет семена Свои , где хочет.
Слава Ему .


Задача же каждого , из нас , свершая Дело Божие , не заглушить в сердцах своих Богом данное и посеянное , а верою взращивать драгоценные Дары Святости Божией и Принести Ему Богу Вышнему Добрые плоды не только покаяния , а прежде всего познания Его, как Отца Любящего и вместе с Ним сотворяя а сердце своем ( а значит и на Небе тоже) обитель Святости Его ( Его- не нашей ! ) , предоставив самих себя всецело для устроения Дома Любви Отчей .
Каждый христианин свят Святостию Христа. Его Жертвенной Любовью Премудрости Отчей.

"Сами себя и друг друга
и весь живот наш
Христу Богу предадим .

Инга пишет:

Игорь Русский пишет: Вы не говорите про грехи, страсти, духовную работу над собой, про любовь и смирение. У вас вообще не об этом речь. У вас вон София Премудрость Божья, названия храмов и искаженная церковь, которая рождает святых, тем не менее, что уже нонсенс.

Давайте разбираться в понятиях... Церковь (истинная, как избранный круг, находящийся в общении с Богом, в соработе с Ним) собирается через все времена, всегда. Бог избирает себе святых. А институт, называемый «церковь», и ставший уже давно частью государства — учит не смирению перед Богом, которого прежде надо хотя бы узнать, а покорности воле человеческой, что даёт очень мало шансов понять в каком отношении ты сейчас находишься к замыслам Божиим и как в них вписаться. Иначе как мы пришли к тому, что видим за окном? Духовная работа должна иметь какие-то плоды. Что в Вашем понимании любовь? Где её плоды в многолетнем говорении про грехи и страсти? Бороться с ними можно перманентно, потому как потоки жизни выстроены так, что выйдя на улицу. любой самый дисциплинированный и смиренный христианин носом ткнётся в очередной грех, не обойдет, ибо это не предусмотрено цивилизационным устройством. И здесь собрались те, кто ищет хоть малюсенький шанс, хоть на одной надежде и вере — установить живую связь с Богом и развернуть этот Титаник.

Сегодня утром " прилетело"

"Милость и Истина сретостеся, Правда и Мир облобызастася
Истина -от Земли воссия ,
и Правда -с Небесе   приниче..." (Пс. 84:11),

Правда Едина ! -Божия!( Прав -Да!)
Истина же -от Земли Воссия !-
✨Верою Рождаема 
✨Надеждою Утверждаема,
✨Духом Освящаема и
✨Правдой Осеняема ( Покров  и Сень - Дом - Вместилище)
Истина - ракурс каждого верующего сердца человеческого , на открывающую Ся в нем Правду Божию.
Потому и сказано , что Правда с Небесе приниче 
Покрывает вмещает все ей соответствующее!
Принимает в Дом Свой.
Алена Каштанова:
Господи! Слава Тебе!

Познать Правду  Божию и Явить миру Истину (  собственный ракурс Христа Бога нашего) , может только Милостивое Сердце!
Слава Отцу и Сыну и Святому Духу
от Века и до Века и
в Век Века!
Аминь!

Мария Палома пишет: и да, признаюсь, я до сих пор бывает сомневаюсь, я вообще как тот апостол Фома - дайте-ка мне доказательств, да побольше, побольше. Но куда еще идти? Везде мрак, все идет под откос бодрым шагом. И современная православная церковь туда же...увы. Тут хотя бы есть надежда и оочень много интересного, и можно пробовать, делать те самые "шаги веры" и смотерть что получится в надежде на Бога.
Как-то надо выруливать из этого кошмара современности (хотела сказать на ж, но не решилась)

Приветствую вас. Такой вопрос к вам, святые учили из своей головы, или они достигли святости подвигом, получили просвещение от Бога, посещение Святого Духа, и учили именно тому, что прошли опытом и, что Бог им открыл? В том то и дело, что если бы святые ошибались, они учили бы по разному. Но все учат одинаково, есть лишь минимальные разночтения в мнениях, но не в самой сути учения. Есть такое понятие "согласие отцов", он и работает все 2000 лет. А говорить, что святые ошиблась, значит не верить в их богопросвещение. И тут выходит, что только сейчас Бог вашему собору открыл эти тайны, которые скрывал от всех святых все времена, ведь они о них даже не говорили никто и никогда, об этих тайнах. А если верить, что святой, это избранник Божий, который имел Духа Божьего, значит надо верить и в то, что сам Бог говорил через них, ведь они видели будущее и прошлое людей, как такие могут ошибаться в учении и на знать тайн и не говорить о них?

Игорь Русский пишет:

Мария Палома пишет: и да, признаюсь, я до сих пор бывает сомневаюсь, я вообще как тот апостол Фома - дайте-ка мне доказательств, да побольше, побольше. Но куда еще идти? Везде мрак, все идет под откос бодрым шагом. И современная православная церковь туда же...увы. Тут хотя бы есть надежда и оочень много интересного, и можно пробовать, делать те самые "шаги веры" и смотерть что получится в надежде на Бога.
Как-то надо выруливать из этого кошмара современности (хотела сказать на ж, но не решилась)

Приветствую вас. Такой вопрос к вам, святые учили из своей головы, или они достигли святости подвигом, получили просвещение от Бога, посещение Святого Духа, и учили именно тому, что прошли опытом и, что Бог им открыл? В том то и дело, что если бы святые ошибались, они учили бы по разному. Но все учат одинаково, есть лишь минимальные разночтения в мнениях, но не в самой сути учения. Есть такое понятие "согласие отцов", он и работает все 2000 лет. А говорить, что святые ошиблась, значит не верить в их богопросвещение. И тут выходит, что только сейчас Бог вашему собору открыл эти тайны, которые скрывал от всех святых все времена, ведь они о них даже не говорили никто и никогда, об этих тайнах. А если верить, что святой, это избранник Божий, который имел Духа Божьего, значит надо верить и в то, что сам Бог говорил через них, ведь они видели будущее и прошлое людей, как такие могут ошибаться в учении и на знать тайн и не говорить о них?

Ну, соборушки, поняли КТО с вами говрит, с КЕМ вы спорите, кого принимаете за верующего? Вы говорите с БЕСОМ.

Это вообще то богохульство, говорить, что святые ошибались. Они же святы, они соединились с Богом и один Дух с Ним. И учат именно по этому одинаково.

Александр Вербовский пишет:

Игорь Русский пишет:

Мария Палома пишет: и да, признаюсь, я до сих пор бывает сомневаюсь, я вообще как тот апостол Фома - дайте-ка мне доказательств, да побольше, побольше. Но куда еще идти? Везде мрак, все идет под откос бодрым шагом. И современная православная церковь туда же...увы. Тут хотя бы есть надежда и оочень много интересного, и можно пробовать, делать те самые "шаги веры" и смотерть что получится в надежде на Бога.
Как-то надо выруливать из этого кошмара современности (хотела сказать на ж, но не решилась)

Приветствую вас. Такой вопрос к вам, святые учили из своей головы, или они достигли святости подвигом, получили просвещение от Бога, посещение Святого Духа, и учили именно тому, что прошли опытом и, что Бог им открыл? В том то и дело, что если бы святые ошибались, они учили бы по разному. Но все учат одинаково, есть лишь минимальные разночтения в мнениях, но не в самой сути учения. Есть такое понятие "согласие отцов", он и работает все 2000 лет. А говорить, что святые ошиблась, значит не верить в их богопросвещение. И тут выходит, что только сейчас Бог вашему собору открыл эти тайны, которые скрывал от всех святых все времена, ведь они о них даже не говорили никто и никогда, об этих тайнах. А если верить, что святой, это избранник Божий, который имел Духа Божьего, значит надо верить и в то, что сам Бог говорил через них, ведь они видели будущее и прошлое людей, как такие могут ошибаться в учении и на знать тайн и не говорить о них?

Ну, соборушки, поняли КТО с вами говрит, с КЕМ вы спорите, кого принимаете за верующего? Вы говорите с БЕСОМ.

Спасибо за голословное обвинение

Игорь Русский пишет: Это вообще то богохульство, говорить, что святые ошибались. Они же святы, они соединились с Богом и один Дух с Ним. И учат именно по этому одинаково.

пшёл вон

Александр Вербовский пишет:

Игорь Русский пишет: Это вообще то богохульство, говорить, что святые ошибались. Они же святы, они соединились с Богом и один Дух с Ним. И учат именно по этому одинаково.

Не надо делать поспешных выводов и встревать в разговоры. Я рассуждаю тут, на то это и форум, чтобы обсуждать тут разные вопросы. И вы тут просто участник, как и я

Мне пока внятно никто не может ответить, чтобы я хотя-бы сомневаться начал