ТЕМА: Вопрос Житие-бытие Собора

Иоанна пишет:

Ира пишет: Михаил , зачем ты выставил коментарий Зоряны , написанный ею до того момента , когда соборяне стали выражать недоумение и вопросы по Обеднице из чего стало очевидным ее несовершенство. Поэтому в дальнейших коментариях Зоряны и был призыв не спешить и понять , как нужно делать правильно.

Пока писала свой комментарий, ты написала, Иринушка. Михаил его поставил, чтобы уличить меня в лукавстве. Все мне нравилось и вдруг перенравилось. Хотя я изначально о недостатках говорю, в корректной форме. Проблема в том, что люди видят только то, что хотят видеть. И когда говорят, что осознают свои ошибки, это не более чем пустые слова. Гордыня в действии.

Упаси Господи, Зоряна об уличении тебя в лукавстве
Пытаюсь разобраться как это могло произойти ,когда больше половины соборян и сам капитан от всего сердца,с любовью и благодарили Ольгу, и так все вышло.Кому это угодно?
Господи помилуй мя грешного.
Краткая хронология:
Ольга Р 04 март 2017 12:26 4674
Дорогие мои, записала сейчас Обедницу с Божией помощью. Отправила Илье. Не судите строго, я самоучка, да и от бронхита ещё не оправилась. Пришлось супругу редактировать немного, убирать кашель Но очень хотелось успеть к завтрашнему дню. Завтра Торжество православия. Может кому и пригодиться моя запись.
Там только надо делать паузы и вставлять тропари и кондаки на этот день, а также Апостола и Евангелие.
Потом, конечно, Ирочка сделает всё профессионально, на высшем уровне!

ГалинаЛ 04 март 2017 12:51 4676
Олечке спасибо.Я когда молитвы читаю,то как стих с выражением.Поняла это,когда Олю слушала.У нее голос ровный и так точно все проговаривает. Вообщем ,есть чему поучиться.

Евгения 04 март 2017 12:54 4677
Да, Галинушка. Благодарю Оленьку за часы и отдельное спасибо Лаки.

Ольга март 2017 13:40 4679
Мир всем!
Дорогая сестра Ольга!
Благодарю тебя за все молитвы. Как нам этого не хватало. Службы клиросного пения. Сердце в груди чувствует Бога через твои песнопения. Спаси Христос всю вашу семью.
Ольга Р 04 март 2017 13:46 4680
Во Славу Божью, Оленька, вместе помолимся!
Илья Тырданов 04 март 2017 13:50 4681
Да, очень не хватало услышать молитвенный голос соборян, теперь все мы стали еще ближе и роднее.
Надежда 04 март 2017 15:48 4682
Родненькие мои храни всех Христос!Было у нас в соборе хорошо,а стало еще лучше Стало просто прекрасно.Священник есть,певчие есть,что еще надо человеку и попеть можно и поплакать .Так все по службе соскучились,а у нас теперь настоящий Храм!!!
Иранушка и Оленька спаси Христос как у вас все чудесно получается
Слава нашему дивному Господу!
ОльгаР 04 март 2017 15:55 4683
Слава Богу за все! Хотела поблагодарить Александра за молитву для клироса! Сегодня перед Обедницей прочитала. А Иру когда слушаю, как будто рядышком на клиросе и подпеваю потихоньку, очень красивый голос Господь дал и песнопения замечательные. У нас так никто не пел, а хотелось
А ещё подумалось, Торжество Православия, как хорошо сегодня должна прозвучать Блокировка Матрицы
Это уже даже не Анафема, а круче
Ирина В 04 март 2017 19:05 4684
СпасиБог, Иринушка, Оленька, как хорошо.Сегодня включила Обедницу, так до конца и прослушала. Зо звоном, это у вас дома своя звонница есть, или я снова что то не то говорю, Оленька?
Илья сказал, что у нас будет хор, думаю как это, а когда с Олей пела, вот и хор.У Иринушки очень красивые роспевы, но их пока не подпоешь, надо вслушаться. Византийский, без надрывов, льющийся из сердца, к Престолу Бога нашего.Если можно, Оленька, возвести звоном еще и окончание службы, премного благодарна, нежно обнимаю, всем поклон.
Иринушка, присоединяюсь к просьбе Зорянушки, попроси маму вернуть твое прежнее фото.На том ты наша сестра, а здесь дама с обложки, прости если смутила, еще раз обнимаю
РС мне мое фото тоже не нравится, это фото выбрал зять, муж моей средней дочери. Пока другого нет, потом сменю.
Ольга Р 04 март 2017 19:14 4685
Спаси Христос, Ирина! Да нет у нас своей звонницы, к сожалению. Только маленький колокольчик. Это с ютуба запись Воскресного звона
Ирина В 04 март 2017 19:22 4686
Птичка тоже хорошо пела, молодец, а я подумала, какой Оля хороший звонарь, ведь вы с Мишей настоящая домашняя церковь, все у вас как надо, будет и звонница.
Мария 05 март 2017 09:33 4687
Несколько дней назад приснилась мне серьёзная незнакомая женщина, наклоняется ко мне и что-то будто лечит, а за ней стоит другая, которую и рассмотреть не могу.Смотрю на первую и
знаю - это Ольга Р. Недоумевала о чем это.
Очень тяжело переживаю
жизнь без службы, на ней была завязана вся жизнь семьи, дети
привыкли , особенно маленькие, старшие уже стали охладевать...
Муж ходит, но с пониманием относится ко мне...Готова расплакаться была в любую минуту.
Каноны читали с детьми сами, а вот обедницу впервые прослушали
С Ольгой, и у детей и у меня такое утешение, просто изцеление от
скорби последнего месяца.Спаси тебя, Господи, Оленька!
Оленька и Михаил, дай Бог спасение вам и вашим деткам!
Обнаружила множество не совпадений с Чином. обедницы в Полном каноннике, дети спрашивают,а где они взяли древние молитвы, а я и не знаю...
Галина Л 05 март 2017 10:26 4688
Хочу присоединиться к Марии и поблагодарить Оленьку за труд.И хочу попросить выставить текст Обедницы.Искала текст и не нашла.Многое ни так.Я понимаю твою занятость,но когда сможешь.Пожалуйста.
Григорьев Андрей 05 март 2017 11:32 4689
Ирина и Оленька, сестрицы вы наши, утешительницы! Спаси вас Господь за труд такой своевременный и нужный! Ирина, я уже писал о твоем истинно ангельском пении, за рулем или еще где в голове твоим голосом звучит " Царице моя...", даже подвываю. Самому смешно.
Оленька, как вовремя появилась твоя Обедница! Сегодня утром слушал, закрыв глаза, и вдруг возник в голове наш с Батюшкой домовый храмик, а именно алтарный иконостас! И кенар твой...! Ощущение зелени в храме на службе, как на Троицу!
Вобщем, девчонки, опять вы нам мужчинам носы утерли! Спаси Христос вас и всех, кто вам дорог!
Александра Аксой 05 март 2017 11:46 4690
Спаси Господи, Оленька, за твой труд!
Сегодня молилась с тобой! Тоже почувствовала, как соскучилась по службе, тоже слезы были. В середине обедницы даже запах цветов услышала!
Текст обедницы есть в книге:
drive.google.com/open?id=0By_BHI_ghGK9cDNqVUJKQXZPWEE
Ольга Р 05 март 2017 12:18 4693
Спаси всех, Господь! И Слава Богу за все!
Оленька и Галина, службу на древлеправославном можно взять здесь:
www.molitvoslov.com/text1015.htm
Только все равно нужно менять формулу времени.
А блаженна, тропари, Апостолов и Евангелие, которое меняется, можно смотреть здесь
posledovanie.ru/posledovaniya/posledovaniya-2017/
Вот единственный момент у меня вызывает сомнения, в Часах, где просто "во веки", я меняла на во "век". Вот думаю теперь правильно ли это.
Илья, подскажи, пожалуйста, если это ошибка, то перепишу заново.
Всем поклон за молитвы!
Татиана Святая 05 март 2017 12:48 4694
Слава тебе Господи Слава тебе! Оленька помолиласьи попела стобой душевно. Спасибо.Спаси Господь родная тебя и твою семью!Спаси и сохрани Господь Собор Илии Иоанны иСофии Божией во Христе всегда ныне и присно и во веки веком.Аминь!
Наталья Вл 05 март 2017 13:12 4695
Оленька, спаси и сохрани Христос тебя и всю твою семью. Читала вместе с тобой первый раз службу мирским чином. Но поскольку опыта клиросного у меня нет, то многие вещи все равно остаются неясными. И служба у меня короткая получилась. Что именно вставлять в паузы нужно. И когда следует читать каноны? Все время теряюсь в этих местах. Вот по ссылке на сегодняшнюю неделю сколько всего изложено. И как выбрать нужное и самое необходимое? Не могли бы вы ликбез для нас немощных провести? Так и откладываю книгу, потому, что не понимаю как правильно.
Евгения 05 март 2017 13:25 4696
Спаси Господи!Благодарю, Оленьку, Обедницу слушали всей семьей, низкий поклон от нас вашей семье.
Благоверный мой досмотрел "Раскол", говорит нужно отдавать Господу своё умение - делать кожаный переплет книг. И Книге Бога надо отдать самое лучшее, качественно прошитый блок.
Спаси и сохрани, Господи, Собор Ильи, Иоанны и Собор Софии Божией во Христе!
Иоанна 05 март 2017 15:03 4697
Спаси Христос, Оленька! Прочла с тобой Обедницу. Начинание очень хорошее, душа просит читать службу мирским чином. Все складывается у нас по благословению Господнему. Видимо время пришло.
Я распечатала себе текст «Русского Паломника», который Сашенька поставила. Есть некоторые различия с твоим прочтением. Нам надо определиться с текстом Обедницы, чтобы у каждого, кто желает читать, он был под рукой. Важно, чтобы каждый смог обучиться и сам читать. Каждый раз готовить запись Обедницы вряд ли получится, да и нет в этом надобности. Главное, чтобы было понятно как читать и народ знал, что необходимо предварительно посмотреть зачало Апостола и Евангелие, прокимны и Аллилуйи дня, а также кондаки воскресные (по гласу недели или празднику) и кондак святому дня.
Касательно формул времени, я поставила «во ве́к ве́ком» в соборной, также как Илья использует в молитве о болящих. Это ничего не меняет (когда идут две одинаковые согласные, то добавляется гласная для простоты прочтения).
Имеются две формулы времени:
«во ве́ки ве́ком» - соответствует Шесто-Седьмому Дню, собиранию времен и становлению целостного века
«во ве́к ве́ком» или «во ве́к ве́ка» - соответствует Восьмому Дню, целостному веку, пребывающему в состоянии покоя.
Илья Тырданов 05 март 2017 15:10 4698
Без разницы. Суть священнодействия заключается в скрещивании с вечностью, которая обозначается веком (в единственном числе).
Ольга Р 05 март 2017 15:14 4699
Спаси всех, Христос! Слава Богу! Так хорошо вместе помолиться! Надо будет собрать все неточности и пожелания и написать начисто. Тоже подумала, Зорянушка, что каждый может заранее выбрать необходимые изменяющиеся места заранее. В любом случае, это поможет разбираться в службе , а не просто прослушать и все
Илья Тырданов 05 март 2017 15:27 4705
Друзья, низкий всем поклон, ведь без ложной скромности, мы — действительно самое лучшее, что есть сейчас на земле, во славу Божию!

Для меня с самого начала было недоумение от таких поспешных действий Оли. С самого начала Илья обратился ко мне . думаю все это помнят . Я согласилась и сделала первую запись . Тут Оля написала , что у нее есть начитанный на аудио покаянный канон и Сама предложила его . Когда дело дошло до обеднициы , я подумала - зачем Оля это делает , ведь ее ни кто не благословлял на это . Я знаю,, клиросные болезни,, не по наслышке - опыта предостаточно. Хотела ошибиться , что все совсем не так , но вижу , что все очень плачевно.
Зорянушка , ты попала под сильнейшее нападение врага рода человеческого , действующего к сожалению через самых близких.

Миша , враг поймал вас на тщеславии . Жаль. Ты знаешь , как я вас люблю. Обижать не хочу.
Неужели ты принял все эти похвалы на ваш с Олей счет.
Горько......

Ира пишет: Миша , враг поймал вас на тщеславии . Жаль. Ты знаешь , как я вас люблю. Обижать не хочу.
Неужели ты принял все эти похвалы на ваш с Олей счет.
Горько......

Упаси Господи.
Читай пожалуйста хронологию внимательно
Все во Славу Божию

Ох и дела тут у нас творятся.С трудом понимаю.Что происходит дорогие люди.Может кто поспешные выводы сделал?А кто поторопился в делах?Можкт кто что не понял?Соборность что то шатается родные мои.Мое мнение.

Горько. Михаил с Ольгой ослеплены тщеславием. Даже сейчас не в состоянии узреть. Считают что все сделали правильно. Это нам хороший урок. Хитер враг! Илья поставил на сайт канон Андрея Критского, Ольга, ослепленная тщеславием, побежала Обедницу записывать. Благословения не было на это. Гордыня здесь руководила, результат получился под стать ее.

Мы когда льстим, то большой урон брату своему наносим. Хорошо, что все открылось сейчас, не смогла вражина нанести урон Собору и свести на нет такое хорошее начинание. Все у нас получится с Божьей помощью, если не будем поддаваться на искушения. И научимся зрить в корень.

Михаил, брат, Ирина пишет все как есть. Враг ударил в самую точку - в тщеславие. Мы торопимся с богослужением. Нужно остановиться, идем впереди телеги. Сейчас нужно услышать то, что говорит Зоряна и Ира, проявить терпение и смирение. Помоги нам, Господи.

Миша-брат, а я и сейчас от своей благодарности за пережитое состояние ни в малой степени не отрекаюсь! Просто ты же видишь, что штормит! И, если помнишь, мы в предыдущий шторм договорились во избежание свалок утвердить в головах "штатное расписание" команды. Продолжая разбираться, мы зайдем в никуда! Это же очевидно! Так не справедливее ли будет принять замечания и идти дальше? С Богом и к Богу пишем и говорим, а на деле, брат, нас трогать, оказывается, себе дороже. Я самый сопливый в Соборе, но боль моя за свары наши меня ушатывает. Беречь-то пахарей наших на Ниве Божьей будем или как? Я очень полюбил вашу с Олюшкой семью и буду любить и молиться за вас! Я очень переживаю за ситуацию с вашим начинанием, но больше я переживаю за капитана и рулевого! Бог ИХ благословил, а нам показал их. Смиримся же перед Промыслом Божьим, отпустим обиды и наберемся кротости! Иначе никак. Врагу мы такие и нужны. Он играючи треплет наш ковчег. Неужто мы безсильны!?

Дорогие,простите меня .Это жалость и чувствительность много вредит.Простите меня грешную и дай нам Господи ,всем Мир Христов.

Григорьев Андрей пишет: Миша-брат, а я и сейчас от своей благодарности за пережитое состояние ни в малой степени не отрекаюсь! Просто ты же видишь, что штормит! И, если помнишь, мы в предыдущий шторм договорились во избежание свалок утвердить в головах "штатное расписание" команды. Продолжая разбираться, мы зайдем в никуда! Это же очевидно! Так не справедливее ли будет принять замечания и идти дальше? С Богом и к Богу пишем и говорим, а на деле, брат, нас трогать, оказывается, себе дороже. Я самый сопливый в Соборе, но боль моя за свары наши меня ушатывает. Беречь-то пахарей наших на Ниве Божьей будем или как? Я очень полюбил вашу с Олюшкой семью и буду любить и молиться за вас! Я очень переживаю за ситуацию с вашим начинанием, но больше я переживаю за капитана и рулевого! Бог ИХ благословил, а нам показал их. Смиримся же перед Промыслом Божьим, отпустим обиды и наберемся кротости! Иначе никак. Врагу мы такие и нужны. Он играючи треплет наш ковчег. Неужто мы безсильны!?

Спаси Господи,Андрей,братец
Пытаюсь разобраться в том что произошло.
Если соборяне говорят,что это тщеславие,принимаю на себя, но это ни как к Ольге не относится.
Каждый видит ,то что хочет видеть и слышит то,что хочет слышать.Бог в помощь.
Спаси Господи всех соборян,земной вам поклон
Во избежании негативной волны умолкаю.

Михаил с Ольгой готовы потопить Собор лишь бы доказать свою правоту. Ничего страшного, не они его создавали. Не поленились все хвалебные комментарии собрать. Теперь их можно в Книгу Отзывов подшить.
Отравляю обоих в бан на неделю. Захотят смириться, буду рада видеть среди нас. Ежели нет, то тогда придется Михаилу и Ольге свой собор создавать, на свое усмотрение и личную ответственность.

вся эта ситуация вызывает у меня недоумение. Сначала все было хорошо (Михаил все радостные впечатления привел в хронологическом порядке). Что случилось потом????!!!!! Прямо противоположные мнения посыпались... Действительно, происки врага на лицо. Кому может быть выгодно, чтобы разрушился собор? Причем нападения идут на самых активных. Что это? Ради "смирения" или просто что-то не учли. Если сделано без благословения, то почему сразу не было указано? Если радость была, то почему её погасили? Правила появляются все новые и новые, или "забытые" старые: все делать по благословению - но если бы Илья делал все по благословению, то воз и ныне был бы там. Во внешнюю среду выходить нельзя, с этим понятно. Согласились все, пресекли сразу. С символами стал заниматься один человек, подхватили ещё несколько. Это хорошо или нет? Все хотят поучаствовать в деятельности собора, чтобы не чувствовать себя ненужным балластом и выкладывают сразу все, что могут и умеют и в чем есть опыт. (я сама такой балласт, ни в чем не участвую, не вижу себя ни в чем пока). Тяжело, когда происходит нестроение. Если крен пошел на одну сторону, то надо не бежать на другой борт, а остановиться на середине, не раскачивая корабль дальше. Здесь уже люди с опытом, понимают с первого же объяснения, правда некоторые, пытаясь оправдаться, раскачивают еще больше. Но урок все равно усваивается. Михаил не оправдывался, в его словах было недоумение, что произошло? и попытка разобраться. Не свезло...... У рогатого богатый опыт: разделяй и властвуй, один за всех и все на одного, ну и т.д.

Мы идем неизведанными путями, Света. наперед не знаем, как оно должно быть. Мы формируем будущее, никто нам никаких готовых инструкций не предоставляет. Знаем только одно, что все должно делаться по благословению Господнему, ничего не внедряем, пока его не получим. Мы предлагаем, Господь располагает. Только так. Не согласна с твоим высказыванием.

Написала комментарий 3 марта в ответ на комментарий Ольги www.premudrost.club/index.php/ru/blog/984-audio#comment-3473 , но не опубликовала, Решила посмотреть как будут развиваться события. Гордыня уже просматривалась у Ольги и Михаила (обиделись было по случаю Иры, потом вернулись на Прощенное Воскресенье. Все просят прощение, можно и самим попросить, так принято). Свое мнение об этой затее написала Илье.

Все, что делается в Соборе имеет свое объяснение. Нет ничего тайного, что не стало бы явным. Все нечистое выжигается огнем. Из ошибок извлекаем уроки. Если человек тщеславен, хвалить его нельзя.

Сохранила текст своего неопубликованного комментария от 3 марта:

« Не у нас надобно испрашивать одобрения, Оля, а у Господа. Если Господь благословляет, записывай. Все, что по благословению Господнему делается, получается и во благо идет.

Это не наш Проект, не свою волю исполняем, а Божию. Если беремся что-то делать по своему разумению, движимы тщеславием, то проку не будет. И это очень быстро становится понятным, покуда сказывается на деятельности Собора. Каждый не сам по себе, делает что хочет, все взаимосвязано. Спаси, Господи!»

Ну и дела. Называется «ничего себе, сходил за хлебушком»… Из-за чего кипешь? Такого не бывает, чтобы что-то новое с самого начала было во всем идеально. Мы вообще-то на данный момент решали технический вопрос. Нам нужны были какие-нибудь аудиофайлы, чтобы освоить технологию публикации звука. Это совсем не так просто, как может показаться. У меня на это ушло три дня. Даже для простого написания названия аудиофайла нужна специальная программа, т.к. имена пишутся через тэги.

Нашему Собору предстоит восстановить церковное пение, как минимум соответствующее времени Сергия Радонежского. И, наверняка, родится какая-то новая форма, соответствующая шесто-седьмому дню. Дело это ответственное и на коленках за один вечер не делается. Самодеятельность здесь недопустима. Поэтому мы и стали собирать деньги на хорошее оборудование для Ирины. Собственно, аудиораздел делается под нее. То, что записала Ольга -- это нормально для начала разговора. Но, естественно, в таком формате оставаться не может. Мне казалось, что это и так понятно.

До того момента, как появятся качественные записи Ирины, аудиораздел существует просто как экспериментальная площадка. Только и всего. Поэтому, нет повода для раздора и тем более для бана.

Согласна со Светланой. Нестроения в рядах самых активных. Недоумение вызывает тот факт, что Оля изначально предупредила, что служба не целая. А теперь вдруг пошли обвинения, зачем? Хотя, видимо, вообще не нужно ничего выставлять. Меня как-будто чем-то придавило, когда я прочитала Олин комментарий (о службе). Подумала, что это по моим грехам. Я сейчас кое-как утром и вечером молюсь, стараюсь Соборную во время прочесть. А тут еще и служба . вот такие мысли были. Дети со мной не молятся, а я их одних тоже пока оставить не могу. Но мне было радостно просто услышать голоса Ирины и Ольги. Думаю все понимают, что потом службы будут составлены правильно и можно будет слушая, молиться вместе. А эти были просто , как пример. Понятно, что искушения будут, нужно крепиться.
Спаси Господи!

Зорянушка, ты лупанула мимо цели )
Михаил и Ольга — вы свободный!

Спаси Христос, Илья! Слава Богу за всё! Во всем Святая Воля Его! И всё, что нас не убивает, делает нас сильнее.

Вообще, смешно получилось, разругались на ровном месте

Да просто так ничего не бывает. Чему нужно произойти, должно произойти