ТЕМА: Вопрос Вопросы

Спаси Господи, Андрей! Это нормальный процесс, соборяне обозвали его шкуродер. Все через нэто проходят. Бывает так начинает плющить, что сил никаких нет. Но, когда осознаем это, уверовали и продолжаем идти, Господь дает сил выстоять. Как только человек начинает расправлять крылья, сразу искушения градом сыпятся, лукавый такого нашептать может, мол ни на что не годный, все здесь такие умные, а ты сбоку припеку. Ему бы крылья обломать, да из Собора выдворить. Либо же наоборот научает, что достиг совершенства, такие «откровения» дает, голова кругом идет. Ему надо, чтобы человек, охваченный эйфорией, скатился в прелесть. Необходимо бдительными быть, прислушиваться к себе. Негативные эмоции от лукавого. И если критика соборян приносит огорчение, обиду стоит гордыню поискать как причину. Собор хорош тем, что мы все на виду и соборяне отметят, когда в сторону уходим, скажут откровенно, не дадут скатиться. Как в апостольские времена, говорилось сразу и без обиняков, пороки и заблуждения не поощрялись. Это и есть проявление христианской любви.

Гони эти мысли прочь. Виктор сейчас находится в похожей ситуации. В Евангелие говорится, что претерпевший же до конца спасется. Если ты нашел дорогу в Собор, значит есть твое место и твоя роль в Соборе. Какая это роль? Ты должен сам познать, никто тебе этого не скажет, кроме Господа. Так что дерзновение перед Господом тебе придется иметь. Кто стучится, тому отворят. Всему свое время. Откровения идут по мере нашего духовного развития, по мере того, как человек может вместить. Все, что необходимо тебе знать на данный момент времени, будет поведано. Никто сразу не подаст на блюдечке с голубой каемочкой. Мне с Ильей никто не говорит: этот хороший, а этот плохой. Человек должен сам себя проявить. Только тогда мы можем реагировать. Мы не свою волю исполняем, а Божию. Кто не готов к Собору, приходит для удовлетворения личных амбиций, долго в Соборе не задержится. Потому что это Проект Бога, а не наш. Многие уходят по неверию и малодушию, поддаются на влияние духовников, близких. Должно быть им надо через это пройти. Мы не можем удерживать, уговаривать. Человек должен научиться ко своему сердцу прислуживаться, а не поддаваться влияниям человеков.

Нам надо пройти весь Шестиднев, как бы вместе с Богом пройти Творение. И сейчас мы находимся на уровне бездны вод, в подвале Мироздания. Это ощущается. Мне дважды снился сон, что я спускаюсь в подвал, в котором вода. Ира тогда сказала, что это бездна вод. Приятного мало, но завтра будет новый день :)

Держись, дорогой брат Андрей, у тебя все отлично! Слава Богу, что ты у нас есть! С Богом и к Богу!

Дорогой Андрей!
Хочу поприветствовать тебя в соборе, до сих пор я это делал в виде «спасибо».То, что ты испытываешь сейчас, называется шкуродёр. Так или иначе, его прошли все соборяне, кто-то молча, сцепив зубы, а у тебя натура творческая, впечатлительная душа и ты живописуешь нам свои страсти. Кстати, зря ты назвал себя «Марфой», ты «Мария» потому, что умеешь слушать.
Мы в соборе, все в режиме ретрансляции, того ДАРА который изливает Господь через Илью, сначала в собор, а потом из вне. Наше дело, с Божьей помощью воспринять Духом Проект Бога и выдать на гора некий плод. Наш собор устроен по принципу святой Троицы! Собор Ильи, Иоанны и Софии Божией во Христе! Мы священнодействуем и формируем будущее, мы чувствуем свою сопричастность к самому важному делу на земле. Господь, через пророческий дар Ильи, востанавливает попранную православную веру, науку и другие знания!
Мои друзья, лет десять назад уехали в Израиль, с ними творилось похожее, что и с тобой. Через год они приехали растерянные и злющие, мосты соженны, уехали на ПМЖ. Там, в Израиле, они люди второго сорта, а здесь их ни кто не пожалеет и не может понять, уже хотели назад возвращаться. Вот так в раскарячку они и жили какое-то время, пока не улеглось. Ты тоже Андрей приехал на землю обетованную, но старые связи держат. С Божьей помощью всё наладится.

Соборность однако1

Брат Андрей, крепись дорогой. Давление ощущается, кандалашки наседают. И эти помыслы нужно гнать от себя. Действенное средство "Не соизволяю!", очень помогает. Борьба идет, нужно выстоять с помощью Божией, очень важен молитвенный настрой. Вот тут и проявляется вера в делах. Несем столько, сколько можем нести, тем самым и очищаемся. Да, трудно, но в самый неожиданный момент придет помощь. Господь через соборный ум дает вразумление и утешение. Прошу прощения, если что не так сказал. Во славу Божию!

Из комментариев Ильи в ЖЖ:
"Понимаете, Истина она в сердце. Истина - это Христос и Его Дух Премудрости. С этого
надо начинать. С налаживанием отношений с Богом. Понять истину своим умом, путем изучения
опыта святых людей НЕВОЗМОЖНО. Это тупиковый путь.
У меня, чтобы докопаться до истины, ушло 16 лет. Сегодня как раз точная дата. Главная
проблема - ментальность современного человека. Мы живем в особой среде, спроектированной
специально, чтобы во всем настроить человека против настоящего действенного христианства.
Истина есть и в современном богословии, но в целом ситуация конечно удручающая. И
церковь об этом прекрасно знает. Мы утратили базовые коды нашей веры. И восстановить их
можно только через личное и творческое общение с Богом. Через действенную веру.
Во всем предании информации о базовых смыслах православия нет. Или их
целенаправленно уничтожили, или Бог специально создал такую ситуацию, чтобы каждый человек
нашел Истину через личное обращение к Богу"

Олег Н. пишет: Соборность однако1

Написала "живодер" вместо "шкуродер", Олежик! Отправила. Твой комментарий появился, одновременно писали. Быстренько исправила

Соборянам поклон! Андрей, брат, мысли твои - это брань, гони их прочь. На большом корабле каждому место и дело найдется - кто-то у штурвала стоит, кто-то команду кормит на камбузе, а кто-то и палубу драит :) Считай, что мы с тобой в палубной команде ;)

Родные мои, спаси всех Господь! Сейчас сопли просохнут, отвечу! А пока скажу - я счастливый человек! Почему? Да сами знаете. Храни всех Пресвятая Троица !
P.S. Ну точно плохой на голову! То несчастен до отчаяния, то счастливый человек. Вы уж простите :)

Григорьев Андрей пишет: Илья-брат старший! Когда я осознал, возможно и ошибочно, что я и Господь едины в Процессе!!! Меня это просто размазало! Где я и где Он! Но так органично легло ! Как будто знал и раньше. Так ПОЧЕМУ меня не оставили страсти , грехи и помыслы!? Ведь ПОТРЯСЛО!? ЧТО ЗА ВОЛК В ОВЕЧЬЕЙ ШКУРЕ ВО МНЕ!? Я четко знаю - я паршивая, меж всеми овца. Меня это не смущает. Но моё недостоинство мне отвратительно!!! И НАДОЕЛО ДО КОЛИК, ДО ИКОТЫ!!! ПОМОЖЕТЕ???

Андрей,святые отцы говорили,что душа у человека выздоравливает,когда увидит грехи,как песок морской.Так что радуйтесь,Господь к вам милостив.Если я жила 50 лет,греша и не зная даже о заповедях,то как могу сразу измениться?Надо потрудиться.Понаблюдать за собой,как реагируешь на критику,впадаешь в раздражение?Радуйся,что Господь помог тебе это увидеть.Это как пятно на одежде.Одно можно просто простирать-оно уже чистое.А другое пятно выводишь,выводишь,так и химию применить приходиться. Так и страсти,от одной быстро отходишь,а другая так прилипнет.Попыхтеть приходиться. Илья много материала дал- не вмещается-отойди,помолись,подумай.Ответ придет.Или нечаянно сайт откроешь,или человек тебе вроде и нечаянно скажет.Главное -не отчаиваться!!Не впадать в уныние!Если дана ситуация,всегда думать,что Господь дает по силам.Не справляешься?Будем плакать,может услышит нас Господь.Не гневаться,не возмущаться-плакать...Удивительно звучит!!!

Олег Н. пишет: Мы в соборе, все в режиме ретрансляции, того ДАРА который изливает Господь через Илью, сначала в собор, а потом из вне. Наше дело, с Божьей помощью воспринять Духом Проект Бога и выдать на гора некий плод. Наш собор устроен по принципу святой Троицы! Собор Ильи, Иоанны и Софии Божией во Христе! Мы священнодействуем и формируем будущее, мы чувствуем свою сопричастность к самому важному делу на земле. Господь, через пророческий дар Ильи, востанавливает попранную православную веру, науку и другие знания!

Воистину, Олежик, наше дело изложить целиком Проект Бога, который Господь нам открывает через Илью, воспринять Духом, вместить его и приносить плоды. Каждый приносит свой плод в со-творении с Господом. Благодать нам ниспосылается от познания Премудрости Божией. При этом самое главное - Славу Богу отдаем, а не себе любимым оставляем. Иначе будет изжигать изнутри (это ты говорил)) Когда себе плоды оставляем - живем по научению змия, от него же и получаем энергию. На этом зиждется сатанинский мир.

Мы не на себя работаем, не к себе любимым людей ведем, а к Богу. Когда пытаемся что-то познать от гордыни, вот надо нам прямо сейчас и все тут! Надо срочно умом блеснуть, что-то такое выдать! Когда хотим польстить своему тщеславию, то нам и не дается. Разве что лукавый может научать в таком случае. Такого нагородит! И чем больше втягиваемся в эту погибельную спираль, тем сочнее «откровения». Сложно осознать, что находимся в плену иллюзий и выбраться. Сам человек не может этого сделать, только с Божьей помощью через осознание своих грехов и покаяние. Ибо сказал Господь: "Без Мене не можете творити ничесоже" (Ин.15:5). И когда человек низвергается с высоты им же возводенной Вавилонской башни, начинает понимать всю низменность своего греховного бытия и обращается к Богу. А часто так ничего и не желает понимать, берется возводить очередную Вавилонскую башню.

Откровения свыше приходят всегда неожиданно, когда меньше всего ожидаешь и даже не думаешь об этом. Иногда мою посуду и приходит озарение. Вопрос давно задавала, забыла уже вовсе о нем. И вдруг приходит ответ! Бывает часто, ответ не совпадает с нашими ожиданиями и представлениями и мы его сходу отметаем. Сами мол лучше знаем, как все должно быть.

Начинать надо всегда с самого себя и сравнивать себя не с другими, а с собой прежним. Каждый на своем уровне находится. Кто-то больше продвинулся, кто-то меньше. Когда работаешь над собой, развиваешься с Божьей помощью, то видишь разницу. Что раньше непонятно было, теперь получается вместить.Нельзя перейти на следующий уровень, если не прошел прежний. Илья приводил пример со шлюзами. Надо, чтобы резервуар наполнился водой. Или на примере уступов. За уступом, еще уступ и, после взятия высоты, наступает откат. Это когда надо переварить, усвоить. В следующий раз, сделать это будет намного проще. И главное помнить, что процесс познания не безконечен :)

Приветствую дорогой Собор Софии Божией во Христе :) ! Простите что вмешиваюсь родные! Вот у самого частый расколбас в последнее время, а на начальном этапе, как вспомню . Но без этого никуда. Со временем приходит кристально ясное понимание многих вещей, пазлы складываются в целостную картинку!

Вот нашел старый комент Ильи:

Когда плющит и колбасит — это нормально. Наш собор прорастает из шестого дня в седьмо-восьмой, в пространство вечности. Мы учимся верховой езде на белых лошадях целостной Христовой силы (новозаветной вселенной). У Льюиса Кэрролла есть образ Рыцаря на коне (с седьмой линии), который всё время падет головой вниз. Т.е., с одной стороны он выбрался из матрицы, а с другой матрица постоянно утягивает обратно и переворачивает. Поэтому Рыцарю не удается собрать мед, т.е. благодать. Рыцарь с собой возил улей, мышеловку, ящик для писем, защиту от акул и проч. Это все символические атрибуты показывающие состояние пионеров, тех, кто первый выберется из зазеркального подземелья. Ящик у Рыцаря находился в перевернутом состоянии, поэтому из него все вываливалось.
Чтобы стяжать благодать, необходимо полностью выбраться за черту МЛРБ. На духовном уровне человек связан со всем человечеством. Мы первые, на нас висит вся вселенная, которая находится еще в состоянии пятого дня облачного и туманного. Она нас тянет обратно и переворачивает. Поэтому колбасит.

Из коментов Ильи Тырданова

Иоанна пишет: Спаси Господи, Андрей! Это нормальный процесс, соборяне обозвали его шкуродер. Все через нэто проходят. Бывает так начинает плющить, что сил никаких нет. Но, когда осознаем это, уверовали и продолжаем идти, Господь дает сил выстоять. Как только человек начинает расправлять крылья, сразу искушения градом сыпятся, лукавый такого нашептать может, мол ни на что не годный, все здесь такие умные, а ты сбоку припеку. Ему бы крылья обломать, да из Собора выдворить. Либо же наоборот научает, что достиг совершенства, такие «откровения» дает, голова кругом идет. Ему надо, чтобы человек, охваченный эйфорией, скатился в прелесть. Необходимо бдительными быть, прислушиваться к себе. Негативные эмоции от лукавого. И если критика соборян приносит огорчение, обиду стоит гордыню поискать как причину. Собор хорош тем, что мы все на виду и соборяне отметят, когда в сторону уходим, скажут откровенно, не дадут скатиться. Как в апостольские времена, говорилось сразу и без обиняков, пороки и заблуждения не поощрялись. Это и есть проявление христианской любви.

Гони эти мысли прочь. Виктор сейчас находится в похожей ситуации. В Евангелие говорится, что претерпевший же до конца спасется. Если ты нашел дорогу в Собор, значит есть твое место и твоя роль в Соборе. Какая это роль? Ты должен сам познать, никто тебе этого не скажет, кроме Господа. Так что дерзновение перед Господом тебе придется иметь. Кто стучится, тому отворят. Всему свое время. Откровения идут по мере нашего духовного развития, по мере того, как человек может вместить. Все, что необходимо тебе знать на данный момент времени, будет поведано. Никто сразу не подаст на блюдечке с голубой каемочкой. Мне с Ильей никто не говорит: этот хороший, а этот плохой. Человек должен сам себя проявить. Только тогда мы можем реагировать. Мы не свою волю исполняем, а Божию. Кто не готов к Собору, приходит для удовлетворения личных амбиций, долго в Соборе не задержится. Потому что это Проект Бога, а не наш. Многие уходят по неверию и малодушию, поддаются на влияние духовников, близких. Должно быть им надо через это пройти. Мы не можем удерживать, уговаривать. Человек должен научиться ко своему сердцу прислуживаться, а не поддаваться влияниям человеков.

Нам надо пройти весь Шестиднев, как бы вместе с Богом пройти Творение. И сейчас мы находимся на уровне бездны вод, в подвале Мироздания. Это ощущается. Мне дважды снился сон, что я спускаюсь в подвал, в котором вода. Ира тогда сказала, что это бездна вод. Приятного мало, но завтра будет новый день :)

Держись, дорогой брат Андрей, у тебя все отлично! Слава Богу, что ты у нас есть! С Богом и к Богу!

Спаси Бог, дорогая сестричка!!! Твои слова, как бальзам на душу. Давно заметила, что если меня начинает что-что волновать или смущать, Господь через тебя сразу дает ответ.







Брат Андрей, держись!!! Враг не дремлет, тоже прошла через такое.

Мф.20:22. Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите********. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь? Они говорят Ему: можем.
   Оставивши мать, Господь вступает в разговор с сыновьями, чтобы показать, что Ему известно, что они заставили мать так говорить. Он говорит им: «не знаете, чего просите», не знаете, что это велико и изумительно даже и для ангельских сил. Потом, отклоняя их от таких помыслов, направляет их ум к скорбям. Спрашивает же не потому, что не знал, но чтобы заставить их ответом открыть внутреннюю болезнь духовную, то есть честолюбие, и чтобы они постарались исполнить обещание. Он говорит как бы так: поелику никто не может стать участником в Царстве Моем, если не будет участником и в Моих страданиях, то скажите Мне, можете ли вы вынести таковые страдания? «Чашею» он называет Свои страдания и смерть, показывая, с одной стороны, что эти страдания так легки, как легко выпить чашу, а потому и нам должно с готовностью идти на страдания, а с другой стороны – названием «чаша» показывая, что и Сам Он добровольно идет на смерть. Далее, как выпивший чашу, будучи отягчен, тотчас засыпает, так и испивший чашу страдания погружается в сон смерти. Смерть Свою Он называет крещением, потому что Его смерть имеет для всех нас очищающее значение. Они дали обещание, не понимая, о чем идет речь, и с готовностью обещая все, чтобы только получить желаемое.

Мир вам, дорогие Саборяне. Простите меня грешную, я как всегда не в теме. Вот Зорянушка призывает писать почаще. Не получается. Иногда по настроению, иногда по времени. Тоже как и наши соколики, через шкуродер пробираюсь. Сейчас занялась перечиткой Илюшеного хлебушка с летнего периода. Ох, как это мне нужно, оторваться не могу. Многое открывается глубже. Очень близка позиция Иринушки (Ивушки), «вещь» сама в себе. Смолоду больше люблю слушать, чем говорить. Помню в студенческом общежитии, перед сном, когда гасили свет, начинались самые задушевные разговоры. Девчонки чирикают, а я молчу. Теребят, чего молчишь, я в ответ – ну я же мысленно с вами общаюсь. В последние годы в основном живу одна, уже привыкла к полузатвору и молчанию. Но периодически, Господь посылает мне насельников. Сейчас зимует у меня старенький иероманах из непоминальщиков (я уже как то об этом писала). Уже наговорилась, иногда специально увиливаю от общих с ним трапез и чаепитий. Батюшка словоохотливый, можно на пару часов встрять в роль слушателя. Личность, правда, интереснийшая. Удивляюсь силе его духа в немощном теле. Спит 4 часа. В два часа ночи встает на молитву и до утра. Днем тоже молится или над книгами святых отцов сидит, выписки делает. Иногда из Илюшиных тем ему, что-либо вещаю. Слушает, но не загорается, не верит. Хотя веки на век начал править. Путается, по инерцию старую формулу проговаривает, потом сам себя поправляет. Ищет каналы раздобыть себе антиминс, пока не получается. Интересную вещь мне вчера рассказал. Года три назад по указу «патриарха» Кирилла все антиминсы в храмах изымались и менялись на новые. ????? На днях почувствовал мое шкуродерное состояние. Стал с допросом приставать – что тебя гложет, почему раздвоенная? Храни Господи Илью, Иоанну и Собор Софии Божией. Есть смешная песенко но точная - "Возьмемся за руки друзья, чтоб не пропасть по одиночке"

Добра всем, дорогие! Шкуродер с утра накрыл, сон был похоть одна. Каюсь, пред вами... Господи, прости мне вольные и не вольные согрешения. Не соизволяю помыслам из сна проникнуть в сердце мое.
Братья, драю палубу с вами, радостно!
Сегодня читала Евангелие от Луки гл.8 и там слова: 15 а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении. Сказав это, Он возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
Терпение, терпение и еще раз терпение!
Спаси и укрепи, Господи, Илию, Иоанну и Собор Софии Божией во Христе!!!

Вспомнился этот кусочек Евангелия.Мы ищем свое место,хотим сесть поближе к престолу .Но кто может вместить чашу-кто может бросить работу престижную,уйти с семьей от городских хлопот,все продать и вложить в сайт.Говорить о каком то проекте,когда тебя называют чуть ли не сумасшедшим...и многое такое.Кто может пройти такой путь?Давайте вначале об этом подумаем.Сколько сил надо,чтобы пройти этот путь.Или сон,если бы вам приснился этот сон ,когда Господь спрашивает-нужен мужчина...Вы вышли бы вперед?И стали работать Богу?Думаю не каждый осмелиться.Ведь у всех семьи,дети.Поэтому не будем думать о месте в Соборе.Лишь бы прицепиться нам хоть за край корабля Божьего.И то радостно.Лишь бы удержаться.

Иоанна пишет:


Воистину, Олежик, наше дело изложить целиком Проект Бога, который Господь нам открывает через Илью, воспринять Духом, вместить его и приносить плоды. Каждый приносит свой плод в со-творении с Господом. Благодать нам ниспосылается от познания Премудрости Божией. При этом самое главное - Славу Богу отдаем, а не себе любимым оставляем. Иначе будет изжигать изнутри (это ты говорил)) Когда себе плоды оставляем - живем по научению змия, от него же и получаем энергию. На этом зиждется сатанинский мир.[/quote]

Спасибо, что дополнила, Дорогая, а то я торопился. Конечно всю Славу Господу!
И еще, я не правильно аналогию привел с землей обетованной, скорее мы народ Божий и мы идем в землю обетаванную. А еще мы сад о котором имеем заповедь «возделывать». Каждый участник собора это дерево в саду—душе и с ним нужно бережно обращаться по любви.

Спрашивали Ильи и Иоанну про ролики Евгения Обухова-Петрик, посмотрела ролик его о пророчестве Даниила и третьей мировой, могу ответить, что хорошо излагает, но я навредилась, у Господа нашего семя - это Слово, а у него семя другое.

На этой неделе смотрела ролик С.Масленникова про блуд.Очень полезный.Вот мы питаемся,можно просто поесть,а можно переесть.Или эти изыски,сладости.Когда долго теплится чувство наслаждения от съеденного тортика.Ну вы все знаете про еду.Но удивилась,что тоже относиться к сексу. Господь дал это,чтобы мы размножались.Но,если поле засеяно,то все.Ждать,когда вырастит посеянное(дитя).Сдерживать себя и не переедать,как с едой.Где переедание-там похоть.Эти страсти рядом идут.Не знаю надо ли это было писать...

Валентина М. пишет: Мир вам, дорогие Саборяне. Простите меня грешную, я как всегда не в теме. Вот Зорянушка призывает писать почаще. Не получается. Иногда по настроению, иногда по времени. Тоже как и наши соколики, через шкуродер пробираюсь. Сейчас занялась перечиткой Илюшеного хлебушка с летнего периода. Ох, как это мне нужно, оторваться не могу. Многое открывается глубже. Очень близка позиция Иринушки (Ивушки), «вещь» сама в себе. Смолоду больше люблю слушать, чем говорить. Помню в студенческом общежитии, перед сном, когда гасили свет, начинались самые задушевные разговоры. Девчонки чирикают, а я молчу. Теребят, чего молчишь, я в ответ – ну я же мысленно с вами общаюсь. В последние годы в основном живу одна, уже привыкла к полузатвору и молчанию. Но периодически, Господь посылает мне насельников. Сейчас зимует у меня старенький иероманах из непоминальщиков (я уже как то об этом писала). Уже наговорилась, иногда специально увиливаю от общих с ним трапез и чаепитий. Батюшка словоохотливый, можно на пару часов встрять в роль слушателя. Личность, правда, интереснийшая. Удивляюсь силе его духа в немощном теле. Спит 4 часа. В два часа ночи встает на молитву и до утра. Днем тоже молится или над книгами святых отцов сидит, выписки делает. Иногда из Илюшиных тем ему, что-либо вещаю. Слушает, но не загорается, не верит. Хотя веки на век начал править. Путается, по инерцию старую формулу проговаривает, потом сам себя поправляет. Ищет каналы раздобыть себе антиминс, пока не получается. Интересную вещь мне вчера рассказал. Года три назад по указу «патриарха» Кирилла все антиминсы в храмах изымались и менялись на новые. ????? На днях почувствовал мое шкуродерное состояние. Стал с допросом приставать – что тебя гложет, почему раздвоенная? Храни Господи Илью, Иоанну и Собор Софии Божией. Есть смешная песенко но точная - "Возьмемся за руки друзья, чтоб не пропасть по одиночке"

Валентина,читая это ,можно понять вас,как можно оставит эту овцу?Если сам Господь оставляет 99 овец и идет за одной.Ну главное он принял окончание-век!А как тут ни принять?Илья ясно показал как постепенно изменяли.Вы ему этот кусочек текста покажите.А сын вас пусть почитает Брянчанинова.Он хорошо пишет про монашество.Чтобы больше надеяться на Бога,а не на устав и обряды.А про антиминсы уже читала.Фото было,что он там расписался на нем.Тогда удивилась-так можно?И еще читала,что много поддельных антиминсов сделали в советское время и где они сейчас?