SUJET : Question Премудрость Соломона и Апокрифы

Ира écrit:

Илья Тырданов écrit:

Ира écrit: Слово рождается от Отца, ненужно сильно веселиться.
Ну и от Духа же конечно, ибо Иисус Христос рождается от Духа свята и Марии девы.

Понятно, Вторя Ипостась рождается от Марии...

Ой да ладно, а то все не поняли, что я имела ввиду земное воплощение, что так же называется на земле рождением. Не разбейте голову .

Прости , туплю....
Но многое из того , что раньше было понятным , теперь запуталось....

А что тут непонятного то, тут говорят святые отцы церкви, установившие богословие, как догматическое учение, вот я его и привожу.
Для ясности понимания. Просто мне эта тема очень интересна, вот я и копаюсь.

У меня с апокрифами вообще туговато идёт, хоть и интересно очень... тут возможно, определённый склад ума требуется и плюс куча терпения и времени , чтобы собрать эти пазлы. .. а вот времени и знаний у меня, как раз надостаточно для этого . Нужна помощь

Неужели так и не смогу освоить...?

Алена écrit:

Ира écrit:

Илья Тырданов écrit:

Ира écrit: Слово рождается от Отца, ненужно сильно веселиться.
Ну и от Духа же конечно, ибо Иисус Христос рождается от Духа свята и Марии девы.

Понятно, Вторя Ипостась рождается от Марии...

Ой да ладно, а то все не поняли, что я имела ввиду земное воплощение, что так же называется на земле рождением. Не разбейте голову .

Прости , туплю....
Но многое из того , что раньше было понятным , теперь запуталось....

Ален, а что тебе было ясным и понятным, а теперь стало не ясным вдруг?

Алена écrit: У меня с апокрифами вообще туговато идёт, хоть и интересно очень... тут возможно, определённый склад ума требуется и плюс куча терпения и времени , чтобы собрать эти пазлы. .. а вот времени и знаний у меня, как раз надостаточно для этого . Нужна помощь

Так я не привожу тут апокрифы, наоборот привожу точную науку, принятую отцами церкви, как догмат.

Мне бы конечное хотелось понять и апокрифы, как они вписываются в точную науку, поэтому я и достала отцов церкви сегодня, ибо попытки понять апокрифы были высмеяны и выставлены на позор
А мне очень интересна эта тема, но если своими постами я дискредитирую форум, то могу здесь ничего больше не печатать, кроме текстов из библии.

Ир, прости, что не сразу ответила, просто перечитывала...
Поняла, что тексты писания или святых отцов которые слышала или читала на старословянском и церкоанословяпсаом языке имеют несколько другую структуру изложения и потому русский перевод и картину восприятия даёт другую.. и это сказывается .
Там сам текст рождает образы и не напрягает ум , воспринимается больше сердцем...
А в русском изложении мне приходится с " русского на русский " перекладывать .
И тут уж ничего не поделаешь , придётся прилагнать усилия и въезжать самой , где и что клинит. Я до сих пор в некоторых местах в нашей литургии спотыкаюсь из- за того , что текст знакомый (в старословянском изложении ),напечатан в русском изложении.., просто стараюсь привыкнуть и исправлюсь, где сбиваюсь.
Но вот в этом месте мне многое не ясно :
"Себе совершенный, как и наше слово изображает собою целое наше понятие. Ибо что помыслили мы в сердце, то же самое произнесли речью; и выговоренное есть изображение сердечного мышления, потому что слово произносится от избытка сердца. Сердце наше есть как бы некоторый источник, а произносимое слово – как бы некоторый ручей, текущий из сего источника. Поэтому утекает столько же, сколько источено первоначально; каково сокровенное, таково и обнаруженное. Итак, наименовал Словом, чтобы изобразить тебе бесстрастное рождение Отца, изложить богословское учение о совершенном существовании Сына, а чрез сие показал довременное единение Сына со Отцом. Ибо и наше слово – порождение ума, рождаемое бесстрастно; оно не отсекается, не отделяется, не истекает; но всецелый ум, пребывая в собственном своем составе, производит всецелое и совершенное слово; и происшедшее слово заключает в себе всю силу породившего ума."

Но если неясно мне, то это ведь вовсе не значит , что этим материалом не стоит заниматься тебе. Это же твой путь познания .!
А мне ,либо набираться терпения и ждать доступного для восприятия варианта , либо вгрызаться в гранит самой... это уж как сил хватит.
... и не реагируй ты так на мои " хныканья" ... если душа просит и тема требует к себе внимания зачем ее бросать??? Любой опыт - это Путь . Твой путь !
Люблю и обнимаю тебя , родная! С глубоким уважением к твоим трудам! Ты берешься за то, что подсилу ,порой только Илье , наверное, Вот мы и пробуем ваши познания в свои головы сложить , да так, чтоб не перепуталось ничего ,
Илья, Ира, спаси Христос вас за ваше долготерпение! И труды ваши!
.

Ладно простите, кого смутила своей писаниной, думаю не вернусь более к этому, нужно вплотную заняться сбором вещей и переездом. Жаль расставаться с Горячим Ключом, это место мне так полюбилось и стало дорого. Но, все хорошее когда нибудь кончается...
Боженька помолилась, попросила прощение, если оскорбила Его какими своими размышлениями.
Думаю не напрасны были Его слова ищите и обрящите.

Алена écrit: Ир, прости, что не сразу ответила, просто перечитывала...
Поняла, что тексты писания или святых отцов которые слышала или читала на старословянском и церкоанословяпсаом языке имеют несколько другую структуру изложения и потому русский перевод и картину восприятия даёт другую.. и это сказывается .
Там сам текст рождает образы и не напрягает ум , воспринимается больше сердцем...
А в русском изложении мне приходится с " русского на русский " перекладывать .
И тут уж ничего не поделаешь , придётся прилагнать усилия и въезжать самой , где и что клинит. Я до сих пор в некоторых местах в нашей литургии спотыкаюсь из- за того , что текст знакомый (в старословянском изложении ),напечатан в русском изложении.., просто стараюсь привыкнуть и исправлюсь, где сбиваюсь.
Но вот в этом месте мне многое не ясно :
"Себе совершенный, как и наше слово изображает собою целое наше понятие. Ибо что помыслили мы в сердце, то же самое произнесли речью; и выговоренное есть изображение сердечного мышления, потому что слово произносится от избытка сердца. Сердце наше есть как бы некоторый источник, а произносимое слово – как бы некоторый ручей, текущий из сего источника. Поэтому утекает столько же, сколько источено первоначально; каково сокровенное, таково и обнаруженное. Итак, наименовал Словом, чтобы изобразить тебе бесстрастное рождение Отца, изложить богословское учение о совершенном существовании Сына, а чрез сие показал довременное единение Сына со Отцом. Ибо и наше слово – порождение ума, рождаемое бесстрастно; оно не отсекается, не отделяется, не истекает; но всецелый ум, пребывая в собственном своем составе, производит всецелое и совершенное слово; и происшедшее слово заключает в себе всю силу породившего ума."

Но если неясно мне, то это ведь вовсе не значит , что этим материалом не стоит заниматься тебе. Это же твой путь познания .!
А мне ,либо набираться терпения и ждать доступного для восприятия варианта , либо вгрызаться в гранит самой... это уж как сил хватит.
... и не реагируй ты так на мои " хныканья" ... если душа просит и тема требует к себе внимания зачем ее бросать??? Любой опыт - это Путь . Твой путь !
Люблю и обнимаю тебя , родная! С глубоким уважением к твоим трудам! Ты берешься за то, что подсилу ,порой только Илье , наверное, Вот мы и пробуем ваши познания в свои головы сложить , да так, чтоб не перепуталось ничего ,
Илья, Ира, спаси Христос вас за ваше долготерпение! И труды ваши!
.

Алён, ну как раз со святыми отцами все очень ясно. В идеале слово передаёт то, что изначально в уме, то есть ум источник слова. У людей правда это не совсем так всегда получается

А про апокифы -материал интереснейший!, и когда начинаешь вникать в них - очень интересный вариант бытия Божия вырисовывается и все вроде складно , если следую только апокрифам. ..
, А вот то , что открылось в Проекте ТЦ о бытии Бога , о Троическом Свете о мироустройстве- это с апокрифами у меня часто не состыкуется. Потому и написала , что разобраться трудно ...
Для сопоставления этих материалов нужно чёткие представление
Не только о самом Боге , но и об истории Человечества , а мои познания оставляюто желать лучшего.

Ирочка, Божией помощи тебе, да хранит Господь!

Может Боженька поможет и в моей голове, наконец -то,
наступит ясная погокда
Очень хочется...

Ира, а куда Вы теперь? А мысли излагать свои надо! А с кем нам еще обо всем этом поговорить? Представьте, как это ценно и редко! Но мне вот хочется опять все начать основательно. В первую очередь взять все имеющиеся подлинники-первоисточник и начать читать. И переводить самим. А с тем что переиздано, сложнее. Надо бы начинать с того, где и когда напечатано, кто и с чего переводил и где тот текст, с которого переводили. Тот, с которого переводили, опять таки, где и кем напечатан, ну и т.д. Не даром ведь философ Кьеркегор сказал: с момента изобретения печатного станка, дьявол поселился в типографской краске. У Ильи от Бога особый дар -- из всей кучи перепутанной и першифрованной много раз инормации, собирать истину в удобоваримую форму, переводить адекватно на современный язык. И мы стараемся этому учится! Ира, Алена, все остальные, продолжайте пожалуста! Мы же уже давно договорились, что между нами нет и не может быть комплексов, ревности и всякой такой около научной чепухи. Мы не боимся ошибаться и показаться кому-то смешными. Мы просто идем от несовершенства к гармонии, от лжи к Истине.

Апокрифы - начало созидания Нерукотворного Храма . В него по завершению строительства должно излиться Мессианское Царство . Пришествие Спасителя в Силе воплотится не единолично, а в собрании верующих . Многое из Апокрифа вошли в словарный запас Северной Страны и возникли в перекрестии с проектом . Надо отдать должное, что Апокрифы дополнили наши знания сотворчеством с Ириной и ее разработками .
Спаси Христос за твои труды , сестренка !
Имеющий ухо да услышит .

Наша полемика - метод в школе Пророческого Духа, практика апостольского служения .
Задача довести каждый разговор до конкретных результатов. Собирание в Целое и здесь имеет первостепенное значение .

Ириш, спаси Христос. Я думаю, что ты в правильном направлении копаешь

Солнышки, спаси Христос, всех люблю!