ТЕМА: Вопрос Новое житие-бытие

Ангелы это служебные духи, это законы и принципы устройства вселенной. Это часть большого механизма, хотя аналогия не очень корректная. Святые отцы говорят, что все дело в свободной воле... Как зародилось зло в люцифере? Ну откуда в благом существе недоверие? Вопрос-вопросов.

Кажется я понял. Господи помоги.
Зло это полностью растворённая и отражённая Любовь. Сейчас поясню.

Олег Крым. пишет: Кажется я понял. Господи помоги.
Зло это полностью растворённая и отражённая Любовь. Сейчас поясню.

Олежка, реяь о том, как случился сбой в, казалось бысовершенном творении Самого Господа. А то, что зло это неприятие и отторжение Любви Творца, понятно было. Вот как оно вообще прилетело в голову люциферу?
Мне думалось из-за абсолютной свободы и заложенной в процесс полярности. Но и это не обьясняет.

Слава Богу, за все. Всех обнимашки!

Я объясню не онтологию а внутреннюю "механику". С Богом!

Бог создаёт мир из зенита, из начала начал. Все создано из Света, но внимание, этот мир ограниченный. Божественный луч преломляясь и создавая многочисленные формы жизни, все мироздание, проходя через нашу жизнь, дальше спускается в ад. Поэтому Христос и спускался в ад, на этом луче жезле, этот луч упирается в абсолютный надир или дно ада, там престол сатаны. Это конец тварения. Христос спустился и вышел из ада, божественный луч опускается и на дно в силу ограниченности создания отражается и поднимается вверх в человека в сердце человека. Так создана СВОБОНАЯ ВОЛЯ или выбор между добром и злом. Как создать выбор без зла? Зло это параметры пространства.

Не так сложно, но я писал, что зло это противоположность добру служащая индикатором совершенства. Т.е. индикатором достоинства твари Горнего мира. Но разве ад был создан изначально?

Бог пошел на риск.

Григорьев Андрей пишет: Не так сложно, но я писал, что зло это противоположность добру служащая индикатором совершенства. Т.е. индикатором достоинства твари Горнего мира. Но разве ад был создан изначально?

В том то и дело, что все становится слишком очевидным

Нет это не противоположность. Пространство это вертикаль или луч света создающего тварение, а время это горизонталь, получается крест, Христос и там и там!
Наше отношение к злу и страданию, обусловлено человеческой ограниченностью.

Ад и земной мир создан, когда Адам и Ева стали рожать. До это было и есть, замкнутое или цикличное пространство- Рай.

Димитрий Любящий пишет: Бог пошел на риск.

Бог смирил своё безграничное могущество и создал ограниченный мир, конечно риск.

это я может не совсем в тему, риск - приложительно к творению человека, разумного существа с свободной волей.

Раз Христос вышел из ада, то эта потенциальная возможность есть каждой томящейся там души и православная космогония не верна? Свет Троицы там не отражается, распад, распад, распад... , страдание, но это форма жизни, а значит это преломленный свет..

Димитрий Любящий пишет: это я может не совсем в тему, риск - приложительно к творению человека, разумного существа с свободной волей.

Человек это образ Божий, бог по благодати. Бог растворяется в тварении, а через чловека рождается и собирается в целое, через Богослужение. Но формой богослужение может быть различной, допустим совместный труд, осмысленный через Бога. Любая деятельность, осмысленная через Бога это Богослужение. Нашу православную веру, лишили этой осмысленности, и не только православную, жиды сделали обрезание.

Эти знания переворачивают сознание. Мы театрализируем зло. У святителя Луки Крымского есть книга Я полюбил страдание, посмотрите, старец пришел к выводу, что на энергии страдания можно взойти к Богу и и только так. Каждому, идущему за Господом предстоит спуститься в ад, оттолкнуться от дна и подняться вверх к Богу.

В аду свои законы, сатана блокирует свет, там царствует антивечность, время собирается, верней, полностью растворяется, а без времени, душа впадает в оцепенение и духи зла властвуют, как хотят. Душа переплывает реку времени- Лету и забывается, отнимается воля к жизни.
Матрица это форма, ад содержание, на уровне энергий, распад, через страдание, выделяет волну антижизни, вся энергия движется по синусоиде, где-то приумножается грех, значит на другом полисе преизобилует благодать. Масоны овладели , оседлали этого бледного коня смерти и весь мир скачет или танцует под эту дьявольскую мелодию. Если есть мелодия Шошан-музыка жизни, значит есть музыка смерти. России отвели роль фабрики страдания.

Божественная комедия.
Ад.
Песнь пятая.

...Здесь ждёт Минос, оскалив страшный рот;
Допрос и суд свершает у порога
И взмахами хвоста на муку шлёт.

Едва душа, отпавшая от Бога,
Пред ним предстанет с повестью своей,
Он, согрешенья различая строго,

10 Обитель Ада назначает ей,
Хвост обвивая столько раз вкруг тела,
На сколько ей спуститься ступеней.

13 Всегда толпа у грозного предела;
Подходят души чередой на суд:
Промолвила, вняла и вглубь слетела.

16 «О ты, пришедший в бедственный приют,—
Вскричал Минос, меня окинув взглядом
И прерывая свой жестокий труд,—

19 Зачем ты здесь, и кто с тобою рядом?
Не обольщайся, что легко войти!»
И вождь в ответ: «Тому, кто сходит Адом,

22 Не преграждай суждённого пути.
Того хотят — там, где исполнить властны
То, что хотят. И речи прекрати».

Все таки получается, чтобы ответить, когда появилось зло, надо понять, открыл ли его Господь сотворенным существам до его появления в мире, а если открыл, то кому и когда. Т.е что будет если нарушить его запрет. А запрет был только один, первый в мире, и адресован людям. А раз древо называлось древом познания добра и зла, то никто кроме Бога не знал, что такое зло. Или Серафимам, соединяющим начало и конец это открыто? Тогда люцифер просто обезумел. Опять же почему? Но если сотворенные, ни ангелы, ни люди не знали вначале, что такое зло и страдание, то они его не совершали! Если не знал человек, то он его не совершал. Получается какое-то детское любопытство, непослушание, а все зло неизбежный результат этого. Но сам Бог не может не знать о зле все, так как он знает сотворенный им мир от начала до конца. Значит он не рисковал, а все предвидел.

Олег, Братка, прости, но тебя малость накрыло и несколько постов назад я перестал тебя понимать. Смесь мифологии (душа переплывает Лету и все забывает, оцепеневая) и Премудрости, лично меня сбило с толку. Подчеркиваю - лично меня. Душа на мытарствах все помнит, а что не помнит, то ей припоминают. И где ее с мытарств в ад забирают тоже не забывает, т.к. подвергается "профильной" порке.
Вопрос изначально стоял вообще о другом - источник зла где, и как оно вошло в совершеннейшее создание.
Насчет свт. Луки...я, читая его книгу, понял ее иначе. Любовь к страданиям это, безусловно, метафора. Но показывающая то, что человек ,имеющий в себе Бога в полноте, ко всем событиям в своей жизни относится как к менее важному для себя, чем радость пребывания с Богом каждое мгновение. А на примере св.Парфения Киевского видно, что соединиться с Богом можно и не спускаясь в ад и не страдая. И примеров спокойной, но исполненной честности и совести, жизни предостаточно.
Исходя из твоих слов, лично я понял, что ад такое же творение Господа, как и все остальное. А исходя из того, что я понял ранее (возможно ошибочно), что ад это Свет преломившийся "не по плану", а в силу обстоятельств, из-за вхождения греха в жизнь. Как и возникновение грешной матрицы связано с кражей тварных энергий.
Итак ответа на вопрос - откуда зло и как проникло в совершенное творение, я пока не получил. По прежнему полярность, как некий принцип, мне кажется более простым и осязаемым обьяснением. Рад буду ошибиться, т.к. действительно слаб в Премудрости.
Олежек, Витя

Брат, все в порядке, может ещё кто то выскажется.
Исток зла произошел в раю. Наш мир как бы развернулся, вывалился из рая, вследствии этого греха. Поэтому есть смерть. А в раю опять порядок, там Богородица, собирает энергии тварения и отдает Христу.
Через женщину зло проникает в мир и через женщину пресекается.
Почему обезумел люцифер, вопрос остается открытым.

Братишка