SUJET : Question Книга «Проект Бога»

СТР.144
Наш Престол изначально был Церковью Первенцв Исуса Христа !

Илья, я хочу привлечь твоё внимание к теме перевода ПБ. Сколько ни размышляю, не вижу особых проблем. Я уже излагал своё мнение - проблема лишь в адекватном переводе цитат из Св. Писания. Но в сети можно найти англоязычные эквиваленты. И если создать тему, то можно постепенно выстроить английский эквивалент цитат как "костяк" будущего общего перевода. Например, если Инга возьмётся выкладывать порциями цитаты а мы будем подбирать в сети их английские аналоги, то дело перевода сдвинется с места. Как ты думаешь: Как Инга думает с Юлией?

Инга не возьмётся.

My English is very bad...
Чтобы мне с моим английским на уровне средней школы перевести хоть один абзац, нужно разбить весь текст на простые предложения. При этом важно сохранить стиль автора и смысл. Книга не должна потерять своей уникальности, индивидуальности.
Это не реально пока для меня, к сожалению. Поучаствовать, конечно, всегда рада.

Юлия Белова écrit: My English is very bad...
Чтобы мне с моим английским на уровне средней школы перевести хоть один абзац, нужно разбить весь текст на простые предложения. При этом важно сохранить стиль автора и смысл. Книга не должна потерять своей уникальности, индивидуальности.
Это не реально пока для меня, к сожалению. Поучаствовать, конечно, всегда рада.

Спасибо, Юля.

[color=]Как пример:
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
20 Солнце превратится во тьму, и луна -- в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.[/color]

17 And it shall come to pass in the last days, saith God, that I will pour out of my Spirit upon all flesh, and your sons and your daughters shall prophesy; and your young men shall see visions, and your elders shall be guided by dreams.
18 And I will pour out of my Spirit on my servants and on my maidservants in those days, and they will prophesy.
19 And I will show wonders in heaven above, and signs on the earth below, blood and fire and the smoking of smoke.
20 The sun will turn into darkness, and the moon into blood, before the great and glorious day of the LORD comes.
21 And it shall come to pass: Whosoever shall call on the name of the LORD shall be saved.

Просто заходишь в yandex.ru/search/?clid=9582&text=перевес...ий&l10n=ru&lr=127158

И вуаля.

ТЕМА " ПЕРЕВОД КНИГИ". Цитаты по порядку.

«Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам» (Ин. 14:26).


"But the comforter, the Holy Spirit, whom the Father will send in my name, will teach you everything and will remind you of all that I have said to you" (John 14:26).

«Без хитрости я научился, и без зависти преподаю, не скрываю богатства ее, ибо она есть неистощимое сокровище для людей; пользуясь ею, они входят в содружество с Богом, посредством даров учения» (Прем. 13:14).

"I have learned without cunning, and I teach without envy, I do not hide its riches, for it is an inexhaustible treasure for people; using it, they enter into communion with God through the gifts of teaching" (Prem. 13:14).

«Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?» (Лк. 18:8). «И видел, что нет человека, и дивился, что нет заступника; и помогла Ему мышца Его, и правда Его поддержала Его» (Ис. 59:16).
"But when the Son of Man comes, will he find faith on earth?" (Luke 18:8). "And he saw that there was no man, and marveled that there was no intercessor; and his arm helped him, and his righteousness sustained him" (Isaiah 59:16).

ПЕРЕВОД КНИГИ. ц. п\п

«Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного. И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием» (Мал. 4:5-6).

"Behold, I will send Elijah the prophet to you before the coming of the great and terrible day of the Lord. And he will turn the hearts of the fathers to the children, and the hearts of the children to their fathers, so that when I come I will not strike the earth with a curse" (Mal. 4:5-6).

«Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму» (Мф. 3:9).

"God is able to raise up children of Abraham out of these stones" (Matthew 3:9).

«И народ твой весь будет праведный, навеки наследует землю отрасль насаждения Моего, дело рук Моих, к прославлению Моему. От малого произойдет тысяча, и от самого слабого — сильный народ. Я, Господь, ускорю совершить это в свое время» (Ис. 60:21-22).
«В грядущие дни укоренится Иаков, даст отпрыск и расцветет Изра- иль; и наполнится плодами вселенная» (Иез. 27:6).

«Вот, наступают дни, говорит Господь, и восставлю Давиду Отрасль праведную, и воцарится Царь, и будет поступать мудро, и будет произ- водить суд и правду на земле» (Иер. 23:5).
«Выслушай же, Иисус, иерей великий, ты и собратия твои, сидящие пе- ред тобою, мужи знаменательные: вот, Я привожу раба Моего, ОТРАСЛЬ» (Зах. 3:8).
«…и скажи ему: так говорит Господь Саваоф: вот Муж, — имя Ему ОТРАСЛЬ, Он произрастет из Своего корня и создаст храм Господень» (Зах. 6:12).
«В тот день отрасль Господа явится в красоте и чести, и плод земли — в величии и славе, для уцелевших сынов Израиля» (Ис. 4:2).
«В тот день Корень Иессея станет знаменем для народов; к Нему соберутся народы, и прославится место Его покоя. В тот день Владыка во второй раз протянет руку, чтобы вернуть уцелевших, которые останутся из Его народа» (Ис. 11:10-11).
«И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его; и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия» (Ис. 11:1-2).
"And all your people will be righteous, they will inherit the land forever, the branch of my planting, the work of my hands, for my glorification. From the small will come a thousand, and from the weakest — a strong people. I, the Lord, will hasten to accomplish this in due time" (Isaiah 60:21-22).
"In the days to come, Jacob will take root, give offspring, and Israel will blossom; and the universe will be filled with fruits" (Ezek. 27:6).

"Behold, the days are coming, saith the LORD, and I will raise up a righteous branch for David, and a king will reign, and will act wisely, and will pronounce judgment and righteousness on earth" (Jer. 23:5).
"Hear, then, Jesus, great priest, you and your brethren who are sitting here. with you, men of significance: behold, I bring My servant, the BRANCH" (Zech. 3:8).
"... and tell him: Thus saith the LORD of hosts: Behold a man, his name is a BRANCH, he will sprout from his root and build the temple of the Lord" (Zech. 6:12).
"In that day the branch of the Lord will appear in beauty and honor, and the fruit of the earth in greatness and glory, for the surviving children of Israel" (Isaiah 4:2).
"In that day the root of Jesse will become a banner for the nations; the nations will gather to Him, and His resting place will be glorified. On that day the Lord will stretch out his hand for the second time to bring back the survivors who remain of His people" (Isaiah 11:10-11).
"And a branch will come from the root of Jesse, and a branch will grow from his root; and the Spirit of the Lord will rest on him, the spirit of wisdom and understanding, the spirit of counsel and strength, the spirit of knowledge and piety" (Isaiah 11:1-2).

Ну и так далее, Юля. Это чисто механическая работа. Так что не требуется быть семи пядей во лбу. А вот следующая стадия ТЕРМИНЫ И ПОНЯТИЯ КНИГИ действительно требует внимания к адекватному переводу, поскольку вводятся непривычные для синодального восприятия научно-богословские понятия, как например поток. Имена, названия тоже требуют проверки английского эквивалента.

Их также надо изложить по порядку прочтения.

Например, притвор (храмовый) гугл даёт как the vestibule of the temple
Но в Книге Царств это the porch

Вот я об этом же. И переводчик не всегда адекватно переводит. Это про цитаты.
Например, "But the comforter как-то странно звучит, скорее всего, к Святому Духу должно быть применен другой перевод. Насколько понимаю, обращение к Богу в англ.языке тоже особое. А тут дословный, бездуховный перевод.
Т.е. должен быть совершен не менее фундаментальный труд.

Может быть я ошибаюсь, Илья, что скажешь?
Просто механически, конечно, не сложно, но нужно ли так? Если да, то сделаю.

Если взять переведенный текст, то там целых три варианта, но какой из них верный

azbyka.ru/biblia/?a

Тут так:
But the Helper, the Holy Spirit, whom the Father will send in My name, He will teach you all things, and bring to your remembrance all things that I said to you.

В общем, есть вариант не механический.

Юлия Белова écrit: Если взять переведенный текст, то там целых три варианта, но какой из них верный

azbyka.ru/biblia/?a

Тут так:
But the Helper, the Holy Spirit, whom the Father will send in My name, He will teach you all things, and bring to your remembrance all things that I said to you.

В общем, есть вариант не механический.

Э-э-э, Юленция. Всё-таки Утешитель и Помошник - это чуть-чуть разные вещи. Но ты уже критикуешь ОБЩЕПРИНЯТЫЙ среди англоязычных перевод. А мы ориентируемся на их МАССОВУЮ аудиторию а не на специфические группы. Так что Вульгата - это самый авторитетный на Западе перевод Св. Писания. И именно он и ДОЛЖЕН быть взять за основу, согласись? А не современные интерпретации. Так что смело пользуйся именно этим вариантом.
Вот их сколько версий www.ph4.ru/btraduk_btranslaterateeng.php

Но, вообще-то, ты Юля затронула ОЧЕНЬ ШИРОКУЮ тему. А именно: насколько адекватны языки самой сути Св. Писания. Если уж в русском языке мы едва избавляемся от последствий деятельности Библейского общества, то насколько труднее сделать это в английском, изуродованном в 15-м веке примитиве, предназначенном для рабов! Так что не будем заморачиваться их языковыми проблемами, у нас их своих хватает, Юленька. Впрочем, кто желает - флаг в руки - читайте Бориса Новицкого или мой "Меч именной славянорусов".
По мне, сейчас наступает стадия проповеди Евангелия Царствия всем народам а не только русскоязычным. И если кто-то предпочитает перевод короля Джеймса (Якова) - никаких проблем. Но главный перевод - это латинская Вульгата (т.е. народный вариант).

disk.yandex.ru/i/gViIIA8357plOg

Юлия Белова écrit: disk.yandex.ru/i/gViIIA8357plOg

Большое спасибо, Юленька. Я сейчас пытаюсь заинтересовать этим сына, вовлечь его в перевод.
А чего гадать, можно спросить Ларису. Ларис, есть у тебя Библия на английском? У меня была в карманном формате, кому-то подарил. Баптистское какое-то издание. Я тогда интересовался 119 м псалмом. Там не совпадает с синодальным переводом. А псалом очень мистически сильный.

Интересно, вот сейчас столкнулся с с понятием предвечности и гугл тормозит, выдаёт вечность, но мы помним приставку Pre. Та что правильно будет
Предвечность Божия - The PreEternity of God

А вот здесь уже я притормозил. Когда гугл выдаёт вариант Софии Премудрости Божией, он обращает внимание на атрибутивность этого понятия, на свойство а не на личность, отсюда и употребление глагола to be в форме is. Но весь пафос Книги направлен на ЛИЧНОСТНОЕ понимание Софии. А потому правильнее будет убрать вспомогательный глагол.
София Премудрость Божия - гугловский вариант Sophia is the Wisdom of God
А правильно Sophia Wisdom of God

Ну вот примерно так.

The book was published with
the blessing of
the Great
Bishop
Jesus
Christ

"And I saw another angel
flying in the middle of heaven, who
had the everlasting gospel to preach
to those who dwell on the earth,
and to every tribe, and tribe, and tongue, and people"
(Rev. 14:6).


Table of contents

Part I Porch

Preface…………………………………. 7

Branch from the root of Jesse…………11
Getting to know the Temple

Part II. Sanctuary

α. The Dogma of the Most Holy Trinity
ω. The Name of God

Part III. Temple (12x12)


THE EASTERN WALL
The PreEternity of God

1. God's Plan The PreEternal Council The Mystery of God
Why did God create Man?
2. The Wisdom of God
Wisdom of Son Sophia Wisdom of God Three Tasks of Wisdom
3. The Temple of God
The Testament Project
Logos (Alpha and Omega) Three Faces of Logos

SOUTH WALL

Интернациональный проект будет реализован по
исполнении национального в группе Единомышленника .

Бог в помощь , Александр!
За основу перевода библейских цитат можно взять версию King James (KJV)

Rev. Ch.1
3. Blessed is he that readers and they that hear the words of this prophet, and keep those things that are reared , for the time is at hand.

Лариса пишет
Интернациональный проект будет реализован по
исполнении национального в группе Единомышленника

Возражу, Лариса. Уже сейчас наши единомышленники имеют географическую локацию не только в России (включая и вас). Так что "народ новый" внезапно появится не только в России, но везде, где будет проповедано (с переводом) Евангелие Царствия. И если в Ветхозаветный период действительно вначале формировалось ядро Завета перед воплощением Господа, это был период Потока Сына, то в период потока Духа масштабы меняются. И теперь "новый народ" рождается в условиях, когда для масс-медиа Дана не существует границ.
В противном случае для чего же мы посылаем Книгу лидерам государств? Погрозить?

SOUTH WALL
The Word of God is Heaven


The Creation of God is the Earth
7. Adam's Soul
The Seven Spirits of God
8. Adam's Body
Hexaemeron Melchizedek
The Return of the King of Truth
9. Adam
Man of the Flesh Female nature

NORTH WALL
God's Creation is Man
10. The Man of God
Eden
The Tree of Life and the Tree of Knowledge Sacrifice
11. The God-human Kingdom
Heavenly City of Jerusalem
12. The Seal of the Living God
New Name

THE TWELVE FOUNDATIONS OF THE HEAVENLY CITY
Wisdom
4. The beginning
The Life-giving Cross All or nothing?
Wisdom and the Mind Eternity and Time The abyss of waters
5. Eternity
The Energy of Eternity Sons of Light Church of the Firstborn Еfilin
6. Time
Angelic Hierarchy Angels and Tetramorphs Time formulas
Hour, day, month and year
About the date of the Second Coming Numbers
The name of beast

WESTERN WALL