SUJET : Question Проблемы перевода

Друзья, я продолжаю редактировать наше Богослужение. Тексты древних молитв хотелось бы перевести на современный русский. В церковнославянском языке многие выражения не понятны и не доносят важного смысла. А проект у нас научно-популярный, рассчитанный на самую широкую аудиторию. Вот и приходится заниматься творчеством. Проблема еще и в том, что нет адекватного перевода. Товарищи синодалы элементарно не въезжают, о чем идет речь в древних молитвах. В распространенном слове «у́тренююще» речь идет не об чтении утреннего правила, а о молитве, совершаемой на потоке восходящего духовного света. Этот поток является евхаристической (благодарственной) энергией Божественного Разума. И он является самым мощным в плане одухотворения и преображения человеческой природы.

Церковнославянский вариант:
Бо́г Сы́й ми́ра, Оте́ц щедро́т, вели́каго Сове́та Твоего́ А́нгела, ми́р подава́юща, посла́л еси́ на́м; те́м, богоразу́мия к све́ту наста́вльшеся, от но́щи у́тренююще, славосло́вим Тя́, Человеколю́бче.

Синодальный перевод:
Бог мира, Отец милосердия, Ты послал нам Ангела (вестника) великого совета Твоего, дарующего мир. Посему мы, быв приведены к свету богопознания, в ночи начиная утренние молитвы, славословим Тебя, Человеколюбче.

Адаптивный перевод:
Предвечно сущий Бог мира, Отец неиссякаемых источников, А́нгела вели́каго Сове́та Твоего́, ми́р вечности подава́юща, посла́л еси́ на́м; просвещенные светом Твоего Разума, от ночи рассветаем умом и сердцем, и славословим Тя, Человеколюбче.

«РасЦветать» умом и сердцем, как мне кажется, это не совсем то. Потому что ум не просто расцветает, подобно цветку, но внутренне наполняется светом и начинает светиться. Как-то так, хотелось бы, чтоб в нашем соборе было понимание, в чем сила молитвы, откуда что берется

Спаси Христос, дорогой Илья, это очень важно осмысленно молиться. Помоги тебе, Господи!

А мне левые крылья и V. Слово Божие льются легко на одном дыхании осмымленно-образно, а правое крыло туго.

Спаси Христос, Илья! "Рассветаем" здорово звучит!
У Дьяченоко в словаре есть такое выражение "От нощи утреннююща – непрестающаго в нощи воспевать".
Например: Предвечно сущий Бог мира, Отец неиссякаемых источников, А́нгела вели́каго Сове́та Твоего́, ми́р вечности подава́юща, посла́л еси́ на́м; просвещенные светом Твоего Разума, непрестанно в нощи воспевая, рассветаем умом и сердцем, и славословим Тя, Человеколюбче.

Да Илья, духовный перевод получиля-хоршо весьма!

Александр Л. écrit: Спаси Христос, Илья! "Рассветаем" здорово звучит!
У Дьяченоко в словаре есть такое выражение "От нощи утреннююща – непрестающаго в нощи воспевать".
Например: Предвечно сущий Бог мира, Отец неиссякаемых источников, А́нгела вели́каго Сове́та Твоего́, ми́р вечности подава́юща, посла́л еси́ на́м; просвещенные светом Твоего Разума, непрестанно в нощи воспевая, рассветаем умом и сердцем, и славословим Тя, Человеколюбче.

Брат, мы ночью бывает и спим Это на счет непрестанно. И смысл как раз в том, чтобы выйти из мрака ночи на свет Божий. А не в том, чтобы петь в ночи. Понимаешь? Там движение как раз идет от ночи, в этом смысл. И сейчас мы воспеваем от ночи пятого дня к славному рассвету шесто-седьмого. Спаси Христос!

Спаси Христос, дорогой Илья! Твои слова ясные, точные, обрисовывают суть,тебе удается избежать словесного излишества, когда, каждое лишнее слово привносит тень, если не вообще мрак, и накапливает раздражение в разуме от невозможности понять текст. Это большое мучение читать такие тексты, сейчас чистых для понимания текстов очень мало, особенно непроходимыми стали школьные учебники, детей с ума сводят, мучают. Я очень тебе благодарна.

Во Славу Божию, Марьюшка! Я сам не переношу, когда молишься не понимая смысла.

Понял, брат, а то как раз и вырубило в сон после поста!

Великолепно, Илья, продолжай в том же духе! А там, глядишь, и другие соборяне подучатся и начнут тоже переводить по новому, чтобы все было преисполненно смысла! Ведь молитвенных текстов нужно много. А что насчет того, чтобы стало получаться имровизировать, как ты говорил, было в древние времена?

Виктор.П écrit: Великолепно, Илья, продолжай в том же духе! А там, глядишь, и другие соборяне подучатся и начнут тоже переводить по новому, чтобы все было преисполненно смысла! Ведь молитвенных текстов нужно много. А что насчет того, чтобы стало получаться имровизировать, как ты говорил, было в древние времена?

Спаси Христос, Брат! Я вчера об этом думал, хочется еще более высокого полета. Импровизация -- это уже уровень-про. Это уже не версия, а следующее поколение Богослужения. Есть идея сделать картинки с набором тематической символики. По аналогии богословских иконописных образов, типа «Спас в силах» или «Всевидящее око». Или тех же карт таро. На самом деле карты таро являются одной из форм Евхаристии Пятого Дня. Только энергетика Спасителя у оккультистов раздербанена и отзеркалена. Эти мощные изобретения должны были служить Церкви, а получилось наоборот. Через визуально-символьный ряд молитва может получиться невероятно мощной, потому что здесь в режиме «онлайн» молитва будет изливаться творческим путем сразу из глубины сердца, без каких-либо текстовых посредников, только живой человек и живой Дух Божий.

Все псалмы все равно строятся на символьных элементах. Но они пока не имеют визуального образа. Вот такое оно православие грядущего

Эх, народ, гулять, так гулять! Хочется совместить красоту церковнославянского со смыслом и звучанием современного русского. Похоже, что без изобретения новых слов ( и издевательства над грамматикой) сделать это невозможно. Допустим:
Церковнославянский:
05 Возсмердеша и согниша раны моя от лица безумия моего.
Адаптивный:
05 Возсмердеша и согноиша раны моя от лица безумия моего.

Для современника (по звучанию) «согниша» -- это значит типа согнуться. Но смысл совсем другой – «сгнили-загноились». А что если добавить одну буковку? Такого слова не существует, и поступать так – наверно, это издевательство над грамматикой, однако такая новая форма по звучанию правильно передает смысл и сохраняет музыку древнего языка. Кто что думает? Согниша-согноиша -- это как пример. На сколько вообще уместно так поступать?

Или же загноиша? Возсмердеша и загноиша раны моя...
Полный безпредел

Илья Тырданов écrit: Или же загноиша? Возсмердеша и загноиша раны моя...
Полный безпредел [/quote
Хаха, я тоже подумал "загноиша" но не рескнул, безпредел

Есть еще нагноиша, тоже беспредел...
Возсмердеша и согнойша раны моя от лица безумия моего. может?

В моем восприятии так:
согниша - сгнили совсем
загноиша - загноились и гноятся

ИгорьТарабрин écrit: Есть еще нагноиша, тоже беспредел...
Возсмердеша и согнойша раны моя от лица безумия моего. может?

Мне нра согнойша

Еще бы все понять.

По православной фени ботаете? Ща напрягусь.

06 Пострадах и слякохся до конца, весь день сетуя хождах.

06 Пострадах и сляГкохся до конца, весь день сетуя хождах.

Слякося -- вообще не понятно, а сляГкохся -- сразу видно, что дело дрянь.