SUJET : Question Кланяем Ти ся

Что это???
«Слава в вышних Богу, и на земли мир, в человецех благоволение. Хвалим Тя, благословим Тя, кланяем Ти ся, славословим Тя, благодарим Тя великия ради славы Твоея».

«Кланяем Ти ся» — такого не бывает! Есть «кланяемся» или «кланятися» («кланяться» по-современному). «Ся» — это отвалившаяся частица от глагола «кланяемся». В каком-то лохматом XVII-ом веке, какой-то нерадивый дьяк интерпретировал фразу чисто фонетически. Потому что на слух, в череде повторяющихся фраз с окончанием на «тя», слово «ти» выбивается из общего ритма. Вот он и написал очередную синодальную абракадабру. В реальности же должно быть «кланяемся Ти», т.е. «благословляем Тебя», а «кланяемся Тебе».

В переводе с русского на синодальный: «Выражаем культурно ся, объясняем фигурно ся»

Насколько помню, я воспринимал как поклоняемся, думал, что вычурный старославянский, по контексту было понятно.

Кланяем Ти ся - поклоняемся Тебе.
На украинском есть похожий аналог - Ты истымешь? Будешь есть?

Хвалим Тя, благословляем Тя, благодарим Тя, славословим Тя, кланяемся Тебе... Вот так, вроде же можно? Так, вроде, ритм не ломается, и все понятно. Любой язык становится тем вычурней, чем меньше на нем думают.

Олег Крым écrit: Насколько помню, я воспринимал как поклоняемся, думал, что вычурный старославянский, по контексту было понятно.

Да,действительно,в контексте, при чтении "кланяем ти ся" воспринималось ,как "-преклоняем Тебе (Троице?) себя".

Причем, в старославянских текстах встречается теперь и " кланяем ся ти" и" кланяем ти ся"
и ,если при чтении в храме , я по инерции подменяла одну фразу на другую , то меня поправляли.
Есть ли здесь смысловая ошибка, в таком случае.?

В любом случае- тексты должны быть Понимаемы ,а не бездумно повторяемы .. и ,если есть затруднения с переводом- необходимо отыскать смысловой анаЛог, чтоб сердце и ум воспринимали и во-Едино.

Печаль в том ,что на современном, многократно обрезанном и редактированном, "русском" сделать это весьма затруднительно ..

Но с Богом безвыходных положений- не бывает !
И решение обязательно найдется.

Только пропуская через сердце понятные и правильные, если можна так сказать, слова можна сотворить Плод сердца.

Согласен Алёна, ошибки надо исправлять, а не лелеять как национальное сокровище.

Тут такое восприятие есть: чем старинее книга, тем правильнее и духовнее текст. Ведь их же составляли святые. Но если бы это было действительно так. Ведь есть понятие - церковнославянский язык, а не старославянский. Это говорит о том, что на нем изначально говорили только в храмах. А когда это начало было? И народ. славянский тогда же как разговаривал? Интересовался как-то вопросом. Вывод такой. Все имеющиеся и доступные для ознакомления широкой публике древние тексты на древнегреческом, латинском, древнееврейском и церковнославянском языках являются списками 16-18 веков. Есть немного (типа Новгородского кодекса), считаюшиеся более ранними, но они почему-то тоже были найдены в 17-18 веке. С наличными авторами вообще хохма. Они не только также появились примерно в эти века, но еще и в виде десятков томов! Спрашивается: а где оригиналы, и как представить себе 30 томов какого-нибудь Аристотеля в виде папирусных или пергаментных свитков? А таблицы, чертежи, формулы где? Я вот знаю, что в качестве цифр использовали буквы, но где образец, хотя бы одного примера из 3-4 арифметических действий. Типа: 55+55-10×2=200? Вот как это изобразить буквами, или посчитать в столбик буквами? Может кто знает? А если посложнее, напр. возведение в степень и извлечение корней, интегральные уравнения не трогаем. По официальной истории, современный язык науки (цифровая и знаковая система), также сложился в эпоху ренессанса. А раньше как было? Ведь ни одно большое здание сейчас без этого аппарата не построишь. Говорят, что все было по другому, но сгорело! Так значит, была все-таки глобальная катастроффа, после которой пришедшие к власти все переписали и переделали под себя? Тогда это был не просто раскол, а тотальное уничтожение всей старой цивилизации? Вот так, зацепишься за что-нибудь одно и оно за собой тянет и все остальное; и вся духовно-интеллектуальная система обрушается.

Когда я работал над темой искажения формулы времени, то перелапатил много старинных книг, целенаправлено сравнивая рукописные и печатные. Так вот, рукописные на удивление читаются легко, почти как современный язык. А вот те, что печатались на церковно-славянском (после реформ Никона и прочих), там чорт ногу сломит. Это мертвый язык, созданный искусственно, чтобы народ не понимал собственных молитв.

Пока нам остается одно, руководствоваться Духом и работать головой. Но в работах Ильи уже складывается новый, соответствующий эпохе, понятийно-образный аппарат. Каждое утверждение имеет вполне конкретное содержание потому, что изначально исходит из честного желания найти Истину, и воплотить ее на практике. А все, что мы имеем сейчас, исходило из противоположной задачи. И теперь надо открыть всякие тайные хранилища информации, артефактов (уверен, что они есть), а потом надо создавать целые НИИ для изучения всего этого, систематизации и интерпретации.

Вот еще нашла сейчас.. в современном " словаре Древнерусского языка IХ-ХIV в том- IV"

Как оказалось, здесь указывают ,что "кланяIти" и" кланяIтися"- это не только разные формы глагола...где частица "ти", действительно означает множественное число( и пишется слитно с основой слова), но и разные смыслы,зависящие от контекста.
КЛАНЯIТИ-гл.
1.-Преклонять
2.-Поклоняться,ПРОСЛАВЛЯТЬ


КЛАНЯIТИСЯ-гл.
1.-ДЕЛАТЬ ПОКЛОН для выражения почтения,мольбы и т.п.
2.-поклоняться, ПОЧИТАТЬ
3.-ПРОЯВЛЯТЬ уважение, почтение
4.- ПРОСИТЬ ,обращаться с просьбой
5.-ПОСЫЛАТЬ, передавать привет (т.е.-приветствовать)

Вот такой он- наш ВЕЛИКИЙ и МОГУЧИЙ Русский язык

Илья, извини, что не в тему, а в каком формате служебник и литургия, чёта последняя версия на смартфон не скачивается

Некоторые лингвисты неплохо обосновывают, что таким образом создано большинство современных языков, и потому, на них крайне трудно постичь то же истинное Христианство. А с нами у них до конца не получилось. Вот почему "...Русские первыми вкусят от Бога". Ну, так уж вышло.

Олег Крым écrit: Илья, извини, что не в тему, а в каком формате служебник и литургия, чёта последняя версия на смартфон не скачивается

Олег, тексты в стандартном PDF. Открываются в любом браузере. Скачай какую-нибудь смотрелку.

штуки 4 скачал, что то со смартом наверно.

Спаси Бог!

открой с компа, распечатай да и всех делов )

Алена, ну вот опять. Смотри, многотомный словарь языка, на котором первоисточников практически нет. Слова и обороты, скорее всего брались из тех же печатных изданий. Даже берестяные грамоты вызывают сомнение: действительно-ли их откопали? А если откопали, то те-ли выставили в музеях? Вся историческая и смежные с нею науки (та же лингвистика), очень долго формировались не ради истины, а подгонялись под концепции власть придержащих. Но Язык наш действительно Великий и Могучий, и мы на нем скажем то, что надо даже без многотомных научно-синодальных нагромождений.

Вить, просто рукописные оригиналы много лет на службе перед глазами были... и сейчас мне снова приходится перестраивать ся... но это не плохо ...это новый этап познания...

Илья Тырданов écrit: открой с компа, распечатай да и всех делов )

Так и сделаю, но блин, предыдущие версии открывались.