SUJET : Question Житие-бытие Собора

Вадим écrit: Иоанна у меня функция спасибо не работает и мне не удобно перед людьми, получается я игнорирую их мнение, а то и вовсе не читаю.Искус. Поэтому я захожу, побыстрому отписался и выхожу, типа свиней кормить,а так за забором и сижу.

Я ж говорил - он чОткий!!!!

Да Вадим очень хочется чтобы на этот раз ты удержался в соборе искренне этого хочу ты и правда чёткий !

Милая Зоряна, пока ещё нет 21.00 по Москве, запиши в молитву о болящих Михаила, а Николая и Тихона вычеркни, так как они выздоровели.
И ещё прошу совета, как объяснить детям без лишних
подробностей, почему мы перестали причащаться, ходить на службы
Не хочу родную Церковь Христову, хоть временно и бедствующую,
в детских глазах как то порочить, говорю, что все изменится , это временно.Что-то не вразумительное получается у меня...

Валентинушка, спасибо, что поделилась тем, что на сердце. Ты, главное, держись и не унывай. Господь все делает промыслительно. А то, что враг прежде всего бьет по материальной стороне, то это и понятно. Легко не будет. Брань идет настоящая. Я сама не так давно похожее испытание проходила, хорошо тебя понимаю.
Храни тебя Господь!

Зорянушка и Соборяне, как вы смотрите на то, что бы создать тему и выставлять одну главу в день из книги Ильи с самого начала, так прочтем ее Собором, кто читал освежит знания или же новым ракурсом прочтутся. Говорим на разные темы, а удивительные, живительные Истины рядом и мы молчим. Ведь это же ответы на наши вопросы.

Стадо.

«Посему, братия мои, собираясь на вечерю, друг друга ждите» (1 Кор. 11:33).

Причастие искажено не только по духовному содержанию, но и по внешней форме. Нельзя причащать людей толпой, как стадо баранов. Евхаристия — это высшая форма умного делания. Евхаристия — это высшая форма организации, порядка и гармонии. Благодать — это энергия премудрого ума Божиего, а не энергия хаоса. Когда Христос совершил чудо с двумя рыбками и пятью хлебами, он огромную массу людей (одних только мужчин — пять тысяч!), разделил на сотни и полусотни и рассадил их отделениями на зеленой траве. Когда Спаситель совершил первую Евхаристию в сионской горнице, двенадцать учеников были одной семьей, одним духовным организмом. Древние христиане воспринимали Причастие как единую кровь, омывающую всю общину. Они подходили к Чаше с молитвой о братьях и сестрах. Они жаждали быть единым организмом во Христе, потому что через единение человек получает особо сильную благодать. Благодать — это соборная сила. И чем больше люди молятся и заботятся друг о друге, тем больше Бог вводит человека в Свою мистическую реальность. Соборность — это самый простой и эффективный способ стяжания благодати (если же добавить благовестие, то святость восстанавливается «до уровня 100%»).

Теперь же всё наоборот. Теперь к Причастию относятся как к индивидуальному лекарству. Христа сделали «личным лечащим врачом». Откуда возьмется соборность, если главное средство сплочения людей используется для разобщения? Откуда возьмется благодать, если в нашей церкви всё организовано противоположно заповедям Бога? Христос — это Логос, это Истина, это Бог Правды, Порядка и Премудрости. И когда Он говорит: «где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них» (Мф. 18:20), это не значит, что надо всей толпой ломиться к Чаше! Это значит, что православным людям нужно сорганизовываться через построение повседневных духовных связей друг с другом, через созидание социального порядка по подобию социальной организации Небесного Царства. Это значит, что у православных людей должны быть ясные смыслы и цели, как на небе, так и на земле. Это значит, что нужно жить не «просто так», топчась из года в год на одном месте, а осмысленно двигаясь в конкретном направлении.

Духовность — это не запах, а премудрость, разум, знание, порядок, логика, гармония, интеллект. Благодать — это кровь единого духовного организма. Церковь — это единомыслие и забота друг о друге. Подходя к Чаше, мы должны видеть в ней всех, с кем ежедневно общаемся, о ком молимся и заботимся каждый день. Подходя к Чаше мы должны видеть в ней всех наших святых предков и 72усопших родственников. Для них наше причастие еще более важно, т.к. через нас они получают спасительную благодать, способную изменить их положение в вечности. Подходя к Чаше, мы должны видеть всю церковь целиком, всю историю человечества, и прошлую, и настоящую, и будущую. Благодать — это энергия объединения, это крылья птицы, собирающие птенцов, это сила любви, обнимающая всех братьев и сестер.

Чтобы приобщиться к настоящей мистической святости, нужно не на словах, а на деле жить как святая, соборная и апостольская церковь. Нужно свои усилия направить к познанию Тайн Небесного Царства, нужно объединить вокруг этого дела единомышленников, нужно причащаться часто, соборно и для своего дела. Нужно заниматься благовестием. Нужно не читать о святых, а жить святым образом жизни, быть таким, как апостол Павел: «непрестанно благодарю за вас Бога, вспоминая о вас в молитвах моих, чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его, и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых, и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его» (Еф. 1:17-19)

Всдим, дело не в том, как мы вглядим, а в том, чтобы обеспечить нашему Собору лучшие условия для продвижения вперед. Но сам думаю, что площадка для свободного обмена мнениями, всякими, заведомо сырыми планами(идеи могут быть очень ценными), должна быть--этакая детская площадка. Нужно только определиться, или завести новую ветку, или где-то на уже существующих ее устроить. Каково мнение соборян?

Андрей, кому ты показался восторженным чудиком?

Ира écrit: Да, я скажу вам ребятки, то , что с моей стороны могло выглядеть, как,, воркованье,,- было данностью на тот момент. Так на сердце положил мне Господь , так я помогала Зорянушке , так чувствовала....это был естественный порыв души. Я ведь по натуре своей сухарь внешне. Все внутри. Не могу проявлять особо какие то нежности и все такое. Вобщем в человекоугодничестве замечена не была . Муж иногда говорит- искал подругу ,а нашел друга! Смеется...

Господь послал тебя поддержать меня в сложный момент, Иринушка. Ты исполнила Его волю Святую. Написала очень теплые, нужные для меня слова, даже если тебе это не свойственно. Я с радостью приняла твои слова утешения и была очень благодарна тебе. Для того, кто стоял далеко от Господа на тот момент, слышать это было невыносимо. Дух двоедушия, о котором говорил Илья, в действии. Тогда все помысли человека направлены на то, чтобы разрушить все, что созидалось и безжалостно попирать все, что доселе было близко сердцу.

« Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные» (Иак. 4: 8 ).

Виктор écrit: Андрей, кому ты показался восторженным чудиком?

Может сам себе, Андрей красиво облекает в слова общие мысли. На севере таких зовут - сказитель.

А по поводу наших высказываний, может создать отдельно ПЕСОЧНИЦА. Самоуничижительно. А чо, практический опыт не подходит, Виктор?
Ишь как мужики раздухарились, это вам не уси-пуси!

Виктор, я за детскую площадку с заведомо сырыми планами, в процессе обсуждения лишнее будет отсекаться, а верное прорисовывать и путь и содержание)

Мария пишет(5306):" Как объяснить детям ,почему не посещаем Церковь?".Мария,дорогая,сейчас дети умнее взрослых,все поймут. 100 лет назад Церковь и народ отреклись от Царя (и отдали Царя на растерзание) - клятвопреступление.Царь посредник между Богом и народом. Он (Царь)глава Церкви,народа и Государства. В Церкви подмена,воцарилась ложь ,а истина удалилась.Надо освободить Силу Церкви.Пришло время исполнения обетований.Господь послал пророка Илию. Великое время,великое - 6 день ,время исхода из плена." Воля Бога в том,чтобы покинуть существующую синодальную систему и заново собраться на территории мистического Израиля."(раздел Исследования" Миссия Избранного" ).

Да, я же оговорился, что можно и на уже существующей ветке, но только что бы все знали, что там можно выражаться по свободней, заведомо принимая возможные ошибки, и не боясь их. Тогда на других ветках Собора мы будем знать, что все должно быть четко, и без ляпов. Кстати, "Песочница" мне нравится.

Мне кажется высказывать идеи конечно нужно! И все же каждую сырую идею нельзя брать на веру, пока она не подтверждена духовно.
В принципе этот процесс итак происходит в Соборе, только не так активно, как нам этого хотелось бы.
Читаю книгу о Невидимой брани, и мысль приходит, что наверное пока не стоит устраивать дискуссии о сырых темах, легко уклонимся и вызовем волну.
Поверьте, я не из пугливых, понимаю, что волн не избежать, но мне кажется, что сначала нужно научиться их гасить и отражать вражеские нападки. Т.е. сразу научиться реагировать на замечания Зоряны. Если будут живые дискуссии, то можем просто не врубиться, что пора остановиться и переждать.
Может быть нам договориться, что если Зоряна делает замечание, то нужно всем успокоить сначала самих себя, помолиться, чтобы Господь успокоил волну, и переждать. Т.е. это большой труд над самим собой. Представьте вы в запале высказываете идею и вам говорят, что нужно прервать обсуждение. Тут нас очень легко подловят тангалашки.
Простите, если кого смутила.
Понятное дело, что отсиживаться никто не собирается, и все пройдут через горнило! Испытания должны быть и они нам нужны, и все же хочется, чтобы мы эти испытания проходили не просто с потерями, а с минимальными, но и сдачи давали тангалашке.

Мое предложение: давайте совместно прочтем книгу о Невидимой брани, и сформируем правила поведения при нападениях тангалашек, оборону, и нападение.

Мария écrit: Милая Зоряна, пока ещё нет 21.00 по Москве, запиши в молитву о болящих Михаила, а Николая и Тихона вычеркни, так как они выздоровели.

Внесла сыночка твоего Михаила в молитву о болящих, Мария. Господи, подаждь скорейшего выздоровления отроку Михаилу!
Просьбу твою только после соборной прочла. Я на выходные не сижу целый день перед компьютером, домашними делами надо заниматься.

В случае разгорания страстей можно зафиксировать проблему, создать для нее отдельную тему и закрыть ее на недельку. Потом, со спокойными сердцами вернуться к ее рассмотрению. Как правило, причина конфликта к тому времени исчезнет. Все увидят, что она надумана, что все это пустое, обычные проделки тангалашки, сорящего людей на ровном месте.

Хорошая идея!

Илья, прости, просто развиваю мысль.
Вот начались страсти, тему закрыли. А человек продолжает кипеть. Может написать в другой ветке, либо отреагировать взрывно на что угодно в другом месте. Все равно этот негатив уже есть, и его нужно гасить. Можешь ты написать молитву, о том чтобы убрать негатив в Соборе?

Просто на обычных ветках можно и не успеть, а "песочница", это как полигон, стрельбище, окруженное защитными валами. Может это и не нужно, тогда оставим.

Виктор, Илья говорил, что надо зафиксировать константы веры.
На семи вселенских соборах, отцами церкви были зафиксированы эти константы, их назвали догматами или оросами (преградой) , за которые нельзя заступать. Но если раньше постижение духом, было само собой разумеющимся. Со временем пошла схоластика, зубрешка, формализм, а живое Богообщение. свернулось. Боюсь, если мы сейчас из любви к порядку или по другим причинам будем зубрить материалы Проекта, то ничего путного не выдет. Может домашнее задание, но здесь дух соревновательности, тоже раздор. В общем нужна катехизация, мне кажется Женя внесла хорошее предложение, каждый день из книги Проект Бога, хорошо бы для этого отдельную рубрику.
Простите если смутил.