SUJET : Question Абсолютен ли был Абсолют?

Если Бог во всем совершенен, то Он совершенен, и до сотворения мира, и после возникновения тварного бытия. Поэтому, как говорят некоторые святые отцы, Творение создано от божественного избытка. С другой стороны, как можно быть совершенным, если ты не Творец, если не можешь преодолеть свою природу и стать тем, кто не есть Бог? Получается, что Творение создано именно для достижения абсолютного совершенства? Значит до сотворения мира Бог не был Абсолютом? И в равной степени можно сказать, что Творение создано от божественного недостатка?

Хотел общаться с себе подобными, но "противоположными", зеркальными "Богами"

Можно сказать чуть по другому, что Творение СОЗДАНО для утверждения Абсолютного Совершенства. А это возможно только путём познания и преодоления несовершенства, как такового. Если из Предвечности видна вся Вечность, то и всё Творение должно восприниматься, как абсолютно завершённое, прошедшее весь путь от Альфы до Омеги. Значит Творец есть всегда Абсолют. И Он есть всегда Совершенство.

Но он решил пройти это всё не сразу, единомоментно, а в прцессе

Для этого и создано время.

Илья Тырданов écrit: Если Бог во всем совершенен, то Он совершенен, и до сотворения мира, и после возникновения тварного бытия. Поэтому, как говорят некоторые святые отцы, Творение создано от божественного избытка. С другой стороны, как можно быть совершенным, если ты не Творец, если не можешь преодолеть свою природу и стать тем, кто не есть Бог? Получается, что Творение создано именно для достижения абсолютного совершенства? Значит до сотворения мира Бог не был Абсолютом? И в равной степени можно сказать, что Творение создано от божественного недостатка?

Можно сказать по-другому... Недостатка не было. Как говорится в некоторых психологических практиках: «У меня есть всё для того, чтобы быть счастливым». Надо только на это «всё» посмотреть с другого ракурса, собрать по-новому... Творение создано от избытка наслаждения уже возможными вариантами. Чтобы внутри Себя создать «выносные» источники взгляда на Самого Себя — что они предложат, такие удалённые, что соберут из вселенского конструктора, может быть что-нибудь интересненькое и ещё неизведанное, но возможное? Даже если они вдруг не справятся или получатся криворучками, то всё это можно в любой момент схлопнуть, ничего для Себя при этом не теряя, но дать им насладиться хоть отблесками того Света Жизни, который возможен... Не всем конечно, только тем, кто допетрит... И в разных объёмах...

Так Боженька создал театр...

И в геенну заглянуть лет через миллиард, посмотреть что там делается

...Совершенен до сотворения мира, и после возникновения тварного бытия.

Совершенен до Творения , как совершенен Его (до творения мироздания) Замысел- « Проект»
Совершенен в творении- (самом процессе осуществления Замысла)
Совершенен в Итоге ( Конце- Результате) ибо совершенен был Изначально Замысел и все Его Предприятие , основаное на Совершестве Любви:Кресто Воскреснаго принципа Жизни Вечной , Бытия Божественнаго Совершеннаго непостижимого и нетварнаго..

От переИзбытка Совершенства Любви Отчей,
Творению - Сотвореннному в Любви и Любовью,-
дарована возможность ,пройдя тем же путём: от Замысла - до Результата , -обрести Совершенство Любви и Вечность Жизни Её

Может так?
То есть это для нас - «процесс» во времени , а для Него - «здесь и сейчас» = «Всегда» всю Его Жизнь ...
Тогда.... Получается ещё более невероятное получается ,что мы и неразлучны с Ним в Его Вечной Жизни Любви, хотя бы в качестве замысла!
Впрочем... с Адамом и Евой мы ,живущие во все века, -так же неразлучно и невидимо глазу -связаны и Едины (!)
,как « ЧелоВеки»- ВЕСЬ «Род»(«бог»)человеческий!

/Александр пишет: Божий, значит родной./тема: трудности перевода
premudrost.club/index.php/ru/forum/rebus...oda?start=380#145559

«...и паки Грядущаго со Славою судити,
Его же Царствию - несть конца» - Абсолютная величина !
Неисчислимое число ЧелоВекческих ракурсов Бога на самого Себя
Абсолютный результат Абсолютнаго Замысла Абсолютной Любви...?

И всё-таки, если у вас есть жизнь, идеальная со всех сторон и не нуждающаяся ни в чем, стали бы вы громоздить еще один новый дом и новую жизнь? Причем, по потенциалу равные предыдущему суперсовершенному дому и абсолютной благой жизни? Более того, делается это не из экспериментального любопытства (помотросил и бросил). Бог не только отдаёт Свою жизнь за творение (в той форме, на сколько это возможно), но и Собственное бытие связывает с Творением на всю вечность.

О каком же свойстве Бога здесь идет речь? Неужели божественная абсолютность столь безконечна, что Он трансцендентен для Самого Себя? Ведь Творец создал человека для познания Себя со стороны того, что ни есть Бог.

Это похоже на то, как Нерождённому - рождить Самого Себя!
..до бесконечности Рож Дать !!!!!!
Чтобы....
увидеть Себя со стороны...? Познать неопознанное?

ПОЗНАВАТЬ !- до бесконечности!!!
Потому что Он есть
Ум Жизнь и Любовь!

Потому и Книга Жизни- На престоле?
Источник По Знания!

А если Он не ставит так задачу? Ведь создаёт Он всё из себя? А так: чем Я могу стать? Могу ли, например, стать чем-то противоположным, даже враждебным самому себе? Или чем-то ничтожным? Как лев, ставший мышкой, чтобы быть съеденным котом в сапогах?))
Если единство Творца и твари разумной в наличии Я-сознания, то это понятие сводится (подобно материальной точке пространства). как бы к точке сознания с единственной мыслью - я есть. Это я есмь может быть единственной изначальной мыслью, а потом начинаются вопросы и путь к обретению знаний вместе с получением всевозможных опытов. И это сознание Творения. И это же Я-сознание с абсолютным знанием всех возможных опытов есть Сверхсознание Творца в Вечности. Причём и первое и последнее, по сути едино, подобно каждой материальной точке во всей безконечной Вселенной.

И всё-таки, если у вас есть жизнь, погруженная в созерцание и вечный покой, идеальная во всей полноте и не нуждающаяся ни в чем, стали бы вы громоздить еще один новый дом и новую жизнь? Причем, по потенциалу равные предыдущему суперсовершенному дому и абсолютно благой жизни? Более того, Творец не только отдаёт Свою жизнь за Творение (в той форме, на сколько это возможно), но и Собственное бытие связывает с Творением на всю вечность. Онтологически Творение не входит в природу Бога, но по сути Бог же изменяет собственное бытие. Троица Пресвятая, хоть и остается в предвечном покое, но по сути Творение становится как бы четвертой ипостасью. Вот в чем дело.

О каком же свойстве Бога здесь идет речь? Бог по природе своей непознаваем, потому что природа его безначальна, безконечная и целостна. Т.е. её «технически» невозможно измерить, она находится за пределами процесса познания, как такового. Поэтому и Самого Себя Бог не познает, но созерцает в «вечном движении Любви». Однако, Творец создал Творение на основе идеи познания (Премудрости Божией). Для чего? Зачем Ему лично это «необходимо»? Неужели божественная абсолютность столь безконечна, что Он трансцендентен для Самого Себя? Ведь Творец создал человека для познания Себя со стороны того, что ни есть Бог? Для познания Самого Себя со стороны мириадов новых зеркал в которых Он не нуждается?

Однако, с познанием самого себя ты перестаешь быть безконечным, ты получаешь какую-то форму и имя. И жизнь как бы останавливается… Если Бог найдет ответ на вопрос «Кто есть Я?», если Он Сам Себе скажет, что «Он есть Бог», то в тоже мгновение перестанет быть Богом и станет человеком…

Таким образом, здесь возникает коллизия. Нельзя говорить о трансцендентности Бога как таковой, но только о познаваемой трансцендентности и трансцендентальном познании. Поэтому «имя новое, которое не знает никто», получаемое человеками совершенными, является познаваемой формой трансцендентального Бога.

И все-таки, может ли быть ответ на вопрос о необходимости построения второго дома, когда уже есть идеальный? В Троице нет познания, Богу это не нужно. Понятно, что от любви и избытка Он изменяет Свое внешнее бытие, но должна же быть и внутренняя причина. Она есть в недре Отчем или в том и парадигма, что Бог создает в прямом смысле абсолютного небога? Но и в этом должна быть своя, божественная мотивация. В чем она? В преодолении Самого Себя? Зачем? Зачем Богу не сидится спокойно в Своем божественном предвечном покое?

Наша беда в том, что мы, размышляя, не можем абстрагироваться от категории времени, поэтому всегда пытаемся выстраивать причинно-следственные цепочки. А что, если этого не делать? Богу ничего не нужно, но у него и так всё есть. Ему не нужен второй дом, но в его доме есть и все стадии строительства безконечного множества домов. Для Него нет никаких причин и целей, но Он все безконечное множество их содержит в себе. Да, он в абсолютном покое, просто размышляет... Категориями Вечности, Времени, Любви.

Бог - абсолютен в многовариантности.

Я это к тому подвожу, что Бог Отец определяет Свое Бытие едино, как с внутренней, так и с внешней стороны. Со стороны внутреннего «Недра Отчего» Он разворачивается в Троицу, а с внешней стороны — в Царство Пресвятой Троицы. Таким образом, внутреннее и внешнее бытие Бога фактически тождественны, хоть и противоположны по природе (нетварная и тварная). Это значит, что вопрос «Зачем Творец сотворил Царство Троицы» равнозначен вопросу «Зачем Бог живет как Троица?». И хоть по своей природе рождение Сына и сотворение Мира противоположны, однако они взаимосвязаны по изначальному определению Бога Отца. Т.е. это процессы одного порядка. Можно сказать, что Бог создает тварный мир, потому что рождает нетварного Сына и наоборот: «Стал бы Бог Отец являть Троическое Бытие, если б не было необходимости в сотворении Троического Царства?» По форме, Троица никак не подчинена Творению, и нет никакой необходимости Агнцу Божиему отдавать Свою жизнь взамен на явление тварного бытия. Аналогично и Богу Отцу нет никакой необходимости отдавать всё, что у Него есть: сущность и жизнь, ради рождения-исхождения Троического Бытия. Но Он преодолевает Самого Себя, как внутри Себя, так и вовне Себя — через преодоление Самого Себя. Таким образом, Троица и Творение для Бога Отца — это процессы одного плана, а не вот, чтобы Всевышний «сидел в вечном покое, Ему стало скучно и Он придумал Себе забаву…»

Покой и преодоление также неразделимы, но и не смешиваемы, они также есть внутреннее и внешнее проявление природы Отца, его Сущности и Жизни. И то и другое объединяет Его Любовь. Она и в покое и в преодолении.

Потому и имя Ему - «Ника»- «Победа»
Победитель!

И Он как Победитель (тем , кто по образу и подобию Его )
говорит: « ..Побеждающему - дам.....»

Царство Бога - царство Победителей ,
преодолевших СЕБЯ самих , природу свою...